Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Еще раз про разум
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=5422		 Страница 1 из 15
Автор:  sergey [ 04 май 2026, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Еще раз про разум
Собственно вокруг да около тема не раз поднималась.

Покажите разум
Что такое сознание
К сожалению, топикастеры только галиматью несли.
Но всё же чертовски интересно, где разумное и где нет, как различать.
У верующих спрашивать бесполезно. Будут нести какую-нибудь пургу о разумной душе наводящей ЭДС в мозгу...
У философов тоже. Напыжут губы и с умным видом начнут сыпать терминами и цитатами не поясняющими ничего.
Наука кое-что говорит, но мало. Мозг совокупность нейронов. Ну грубо говоря клеток которые могут иметь несколько состояний. (потенциалов). Соединенные друг с другом триллионам отростков. (синапсов). И по этим синапсам движутся сигналы, переключая состояния нейронов, управляя всем и вся. Электрическая активность никогда не останавливается. Сознание это свойство всего мозга, а не какого-то нейрона командира. И скорее всего в голове не одно сознание, а целая куча подсознаний.
Ну вот дальше, где черта отделяющее разумное и не разумное.
Мое мнение разум начинается у тех видов, которые строят модель в голове. Волк догоняет зайца, бежит наперерез. Возможно в мозгу нейроны выстроились в модель. Часть обозначают зайца, часть самого волка. Дети играют в игрушки. Что воображают. Не только человеческие дети, котенок за веревочкой бегает, мышку воображает. Хотя как там всё среди этих триллионов нейронов организованно непонятно.
Ну вот появились нейросети. Вообще-то они давно появились. Авторы проводили идею, что если научить нейросети большой языковой модели и не просто научить, а каждый токен (по сути запрос) связать с похожими запросами. И в процессе обучения в зависимости от цепочки прохождения запросов (контекста) вешать весовые коэффициенты. Ну типа как настоящий нейрон. Если возбуждение постоянно проходит от одного к другому, то там синапсов становится больше, в дорожки собираются. Если что-то перестало быть нужным связи теряются, человек забывает, что-то теряет из памяти.
Так и в нейросетях тренируясь на миллиардах запросов, выстраивали весовые коэффициенты по связанным токенам.
Мне это казалось безнадежным и совсем не похожим на работу мозга. И действительно первые ИИ были очень тупые. Боты скучно висели в чатах. ИИ были практически полностью бесполезны. Так продолжалось десятилетия. И вдруг всплеск. Нейросети научились, решать задачи, работать на конвейере, сортировать овощи, писать дипломные работы, находить и поражать военные цели.
Что случилось, переход количества в качество?
Станет ли ИИ действительно интеллектом или это разумная неразумность?
Автор:  Евгений [ 04 май 2026, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про разум
sergey писал(а):
Мое мнение разум начинается у тех видов, которые строят модель в голове. Волк догоняет зайца, бежит наперерез. Возможно в мозгу нейроны выстроились в модель. Часть обозначают зайца, часть самого волка. Дети играют в игрушки. Что воображают. Не только человеческие дети, котенок за веревочкой бегает, мышку воображает. Хотя как там всё среди этих триллионов нейронов организованно непонятно.
Ну вот появились нейросети.


ой не могу Крылов объясни ‎Когда-то в случай Слон попал у Льва.
В минуту по лесам прошла о том молва,
‎И, так как водится, пошли догадки,
‎Чем в милость втерся Слон?
‎Не то красив, не то забавен он;
‎Что́ за прием, что́ за ухватки!
‎Толкуют звери меж собой.
«Когда бы», говорит, вертя хвостом, Лисица:
‎«Был у него пушистый хвост такой,
10‎Я не дивилась бы».— «Или, сестрица»,
‎Сказал Медведь: «хотя бы по когтям
‎Он сделался случайным:
‎Никто того не счел бы чрезвычайным:
Да он и без когтей, то́ всем известно нам».—
‎«Да не вошел ли он в случай клыками?»
‎Вступился в речь их Вол:
‎«Уж не сочли ли их рогами?» —
‎«Так вы не знаете»,— сказал Осел,
Ушами хлопая: «чем мог он полюбиться,
20‎И в знать добиться?
‎А я так отгадал —
Без длинных бы ушей он в милость не попал».

—————

Нередко мы, хотя того не примечаем,
‎Себя в других охотно величаем.



Цитата:
Что случилось, переход количества в качество?
Станет ли ИИ действительно интеллектом или это разумная неразумность?
как говорится переход от стадии отрицания к стадии поклонения
если машина устойчиво показывает -что крута там , что Сережа объявлял Разумом-давайте ее и объявим Разумом
не будем же говорить что свой разум -обратил всю жизнь в калькулятор :lol:
Автор:  Евгений [ 04 май 2026, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про разум
Цитата:
У философов тоже. Напыжут губы и с умным видом начнут сыпать терминами и цитатами не поясняющими ничего.

ну давайте скажем более правдиво
они не сведут ответ к набору абстракций, что к реальному миру отношения не имеют-но зато имеют то качество -что есть один верный ответ исключающий другие
мечта то ли одноканального мозга то ли религиозного фанатика :)
вот к примеру по Декарту (если отбросить религию) сущность разума способность к мышлению
а что такое мышление по Декарту? ну так то -само существование (мыслю=существую) но религию-отбросим
мышление если вести разговор атеистически- это и логические операции, но и вся сознательная деятельность: сомнение, понимание, утверждение, отрицание, воля, воображение, чувства и ощущения. Всё, что происходит в нас осознанно, есть модус мышления.
Сережа из всего это оставляет лишь формальную логику и математический аппарат-волк видите моделирует перемещение зайца :lol:
ну т.е. где то 2 процента от реального мышления
блин еще один двух процентный :) а остальные 98 процентов это у него "Напыжут губы и с умным видом начнут сыпать терминами и цитатами не поясняющими ничего"
ему пытаешься объяснять-он говорит а нет-давайте ка изложите 98 процентов через доступные мне 2 ))
Автор:  sergey [ 04 май 2026, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про разум
Ну и чем ваша белиберда прояснила отличие разумного от неразумного. Опять Сережа встал у вас на пути? Ну а если б не Сережа, что-нибудь можете самостоятельно сказать?
Автор:  Язычник [ 04 май 2026, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про разум
Евгений писал(а):
sergey писал(а):
Что случилось, переход количества в качество?
Станет ли ИИ действительно интеллектом или это разумная неразумность?
как говорится переход от стадии отрицания к стадии поклонения
если машина устойчиво показывает -что крута там , что Сережа объявлял Разумом-давайте ее и объявим Разумом
не будем же говорить что свой разум -обратил всю жизнь в калькулятор :lol:


Я пожалуй скажу так: современный ИИ, - проекция коллективных усилий человеческой разумности.

А так же я думаю, что всё живое обладает некой собственной разумностью. Потому что окружающий материальный мир находиться в постоянном движении, он меняется. И что бы выживать, в постоянно меняющихся условиях существования, живому необходим хоть какой нибудь разум, который будет адекватно реагировать на изменения.

Тогда выходит что живое, - однозначно разумное, а мёртвое - не разумное.
Автор:  Евгений [ 04 май 2026, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про разум
sergey писал(а):
Ну и чем ваша белиберда прояснила отличие разумного от неразумного. Опять Сережа встал у вас на пути? Ну а если б не Сережа, что-нибудь можете самостоятельно сказать?

я бы сказал иначе
задача для вас заведомо-не решаема
98 в 2 процента даже вы не вставите))
Автор:  sergey [ 04 май 2026, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про разум
Вы по теме можете что-нибудь сказать?
Автор:  Евгений [ 04 май 2026, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про разум
sergey писал(а):
Вы по теме можете что-нибудь сказать?

да-а вот вы понять нет
о вам же это не беда? я бы даже сказал что это ваша цель
задать вопрос и не получить ответа))
Автор:  sergey [ 04 май 2026, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про разум
Язычник писал(а):
Тогда выходит что живое, - однозначно разумное, а мёртвое - не разумное.
Я бы сказал, то что имеет нервную систему имеет и зачатки разума по крайне мере. Растения, пожалуй, вычеркнем.
Автор:  sergey [ 04 май 2026, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Еще раз про разум
Евгений писал(а):
да-а вот вы понять нет

Евгений, вы можете абстрагироваться от меня? Для негодования у вас есть своя тема. Представьте, что вы хотите донести какую-то мудрую мысль до всего человечества. У вас есть?
Страница 1 из 15 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/