Форум атеистов Рунета

Собственно вокруг да около тема не раз поднималась.

Покажите разум
Что такое сознание
К сожалению, топикастеры только галиматью несли.
Но всё же чертовски интересно, где разумное и где нет, как различать.
У верующих спрашивать бесполезно. Будут нести какую-нибудь пургу о разумной душе наводящей ЭДС в мозгу...
У философов тоже. Напыжут губы и с умным видом начнут сыпать терминами и цитатами не поясняющими ничего.
Наука кое-что говорит, но мало. Мозг совокупность нейронов. Ну грубо говоря клеток которые могут иметь несколько состояний. (потенциалов). Соединенные друг с другом триллионам отростков. (синапсов). И по этим синапсам движутся сигналы, переключая состояния нейронов, управляя всем и вся. Электрическая активность никогда не останавливается. Сознание это свойство всего мозга, а не какого-то нейрона командира. И скорее всего в голове не одно сознание, а целая куча подсознаний.
Ну вот дальше, где черта отделяющее разумное и не разумное.
Мое мнение разум начинается у тех видов, которые строят модель в голове. Волк догоняет зайца, бежит наперерез. Возможно в мозгу нейроны выстроились в модель. Часть обозначают зайца, часть самого волка. Дети играют в игрушки. Что воображают. Не только человеческие дети, котенок за веревочкой бегает, мышку воображает. Хотя как там всё среди этих триллионов нейронов организованно непонятно.
Ну вот появились нейросети. Вообще-то они давно появились. Авторы проводили идею, что если научить нейросети большой языковой модели и не просто научить, а каждый токен (по сути запрос) связать с похожими запросами. И в процессе обучения в зависимости от цепочки прохождения запросов (контекста) вешать весовые коэффициенты. Ну типа как настоящий нейрон. Если возбуждение постоянно проходит от одного к другому, то там синапсов становится больше, в дорожки собираются. Если что-то перестало быть нужным связи теряются, человек забывает, что-то теряет из памяти.
Так и в нейросетях тренируясь на миллиардах запросов, выстраивали весовые коэффициенты по связанным токенам.
Мне это казалось безнадежным и совсем не похожим на работу мозга. И действительно первые ИИ были очень тупые. Боты скучно висели в чатах. ИИ были практически полностью бесполезны. Так продолжалось десятилетия. И вдруг всплеск. Нейросети научились, решать задачи, работать на конвейере, сортировать овощи, писать дипломные работы, находить и поражать военные цели.
Что случилось, переход количества в качество?
Станет ли ИИ действительно интеллектом или это разумная неразумность?

ой не могу Крылов объясни ‎Когда-то в случай Слон попал у Льва.
В минуту по лесам прошла о том молва,
‎И, так как водится, пошли догадки,
‎Чем в милость втерся Слон?
‎Не то красив, не то забавен он;
‎Что́ за прием, что́ за ухватки!
‎Толкуют звери меж собой.
«Когда бы», говорит, вертя хвостом, Лисица:
‎«Был у него пушистый хвост такой,
10‎Я не дивилась бы».— «Или, сестрица»,
‎Сказал Медведь: «хотя бы по когтям
‎Он сделался случайным:
‎Никто того не счел бы чрезвычайным:
Да он и без когтей, то́ всем известно нам».—
‎«Да не вошел ли он в случай клыками?»
‎Вступился в речь их Вол:
‎«Уж не сочли ли их рогами?» —
‎«Так вы не знаете»,— сказал Осел,
Ушами хлопая: «чем мог он полюбиться,
20‎И в знать добиться?
‎А я так отгадал —
Без длинных бы ушей он в милость не попал».

—————

Нередко мы, хотя того не примечаем,
‎Себя в других охотно величаем.



как говорится переход от стадии отрицания к стадии поклонения
если машина устойчиво показывает -что крута там , что Сережа объявлял Разумом-давайте ее и объявим Разумом
не будем же говорить что свой разум -обратил всю жизнь в калькулятор

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

ну давайте скажем более правдиво
они не сведут ответ к набору абстракций, что к реальному миру отношения не имеют-но зато имеют то качество -что есть один верный ответ исключающий другие
мечта то ли одноканального мозга то ли религиозного фанатика
вот к примеру по Декарту (если отбросить религию) сущность разума способность к мышлению
а что такое мышление по Декарту? ну так то -само существование (мыслю=существую) но религию-отбросим
мышление если вести разговор атеистически- это и логические операции, но и вся сознательная деятельность: сомнение, понимание, утверждение, отрицание, воля, воображение, чувства и ощущения. Всё, что происходит в нас осознанно, есть модус мышления.
Сережа из всего это оставляет лишь формальную логику и математический аппарат-волк видите моделирует перемещение зайца
ну т.е. где то 2 процента от реального мышления
блин еще один двух процентный а остальные 98 процентов это у него "Напыжут губы и с умным видом начнут сыпать терминами и цитатами не поясняющими ничего"
ему пытаешься объяснять-он говорит а нет-давайте ка изложите 98 процентов через доступные мне 2 ))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ну и чем ваша белиберда прояснила отличие разумного от неразумного. Опять Сережа встал у вас на пути? Ну а если б не Сережа, что-нибудь можете самостоятельно сказать?

Я пожалуй скажу так: современный ИИ, - проекция коллективных усилий человеческой разумности.

А так же я думаю, что всё живое обладает некой собственной разумностью. Потому что окружающий материальный мир находиться в постоянном движении, он меняется. И что бы выживать, в постоянно меняющихся условиях существования, живому необходим хоть какой нибудь разум, который будет адекватно реагировать на изменения.

Тогда выходит что живое, - однозначно разумное, а мёртвое - не разумное.

я бы сказал иначе
задача для вас заведомо-не решаема
98 в 2 процента даже вы не вставите))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вы по теме можете что-нибудь сказать?

да-а вот вы понять нет
о вам же это не беда? я бы даже сказал что это ваша цель
задать вопрос и не получить ответа))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Я бы сказал, то что имеет нервную систему имеет и зачатки разума по крайне мере. Растения, пожалуй, вычеркнем.

Евгений, вы можете абстрагироваться от меня? Для негодования у вас есть своя тема. Представьте, что вы хотите донести какую-то мудрую мысль до всего человечества. У вас есть?