Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Рождение Бога.
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=676		 Страница 1 из 11
Автор:  Николай [ 06 янв 2013, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Рождение Бога.
"Вначале сотворил Бог небо и землю."(Бытие 1.1)
Кто же первичен - бог или материя?
Думаю материя сотворила бога, а бог сотворил - вселенную.
Бог - разумное начало в материи, а зародилось оно в момент первого образовавшегося устойчивого соединения - первая "мысль" во вселенной, первооснова разума - момент рождения Бога .
Автор:  Николай [ 06 янв 2013, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение Бога.
Сестра милосердия писал(а):
Какая же это мысль?
Чепуховая. Вот если бы для добычи этого бутерброда Вам бы пришлось решать сложную жизненную задачу типа: а не приготовлен ли он для кого-то? Если я съем, что будет? Может, лучше спросить разрешения? Или схватить бутерброд и убежать с ним вне пределов досягаемости хозяйки?
Вот тогда бы мозг разогрелся по-настоящему от мысли как первичного звена.

А это уже цепная реакция - первичное "чепуховое" столкновение порождает цепочку столкновений - уже в мозгу, на уровне мысленных образов, но первый толчек побудивший движение - начался не с мысли, а с раздражения нервных клеток.
Сестра милосердия писал(а):
Вся земная биосфера является чудесно сбалансированной экосистемой ...Это не хаос, далеко не хаос, во всяком случае, в пределах планеты.

Согласен.

Сестра милосердия писал(а):
А вот самоорганизация разума в образе человека – это явление, которое никак нельзя (ИМХО) свести к явлению динамического хаоса.
... Вы считаете, что эволюция разума для природы – хаос?


Эволюция разума биосферы в целом - не хаос.
А вот человек, с его "разумной" деятельностью, нарушает сложившийся тысячелетиями баланс(порядок). Раз нарушает, а часто и просто разрушает - значит создает хаос в природе?
Думаю разум человека аномально опережает - эволюцию разума системы в целом, создает дисбаланс и этим порождает хаос.
Автор:  Сестра милосердия [ 06 янв 2013, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение Бога.
Николай писал(а):
"Вначале сотворил Бог небо и землю."(Бытие 1.1)
Кто же первичен - бог или материя?
Думаю материя сотворила бога, а бог сотворил - вселенную.
Бог - разумное начало в материи, а зародилось оно в момент первого образовавшегося устойчивого соединения - первая "мысль" во вселенной, первооснова разума - момент рождения Бога .

Дух и материя - это вечные категории бытия. Дух проявляется через материю, формируя её по своему усмотрению.
В какой-то скрытой форме материя существовала до рождения нашей Вселенной. Творец вывел её из небытия (непроявленного состояния), наделив при этом теми свойствами, которые мы наблюдаем и формулируем в виде законов природы. Вселенная - проявление Бога в физическом и других, невидимых мирах. (читайте мою подпись)
Автор:  Сестра милосердия [ 06 янв 2013, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение Бога.
Николай писал(а):
А это уже цепная реакция - первичное "чепуховое" столкновение порождает цепочку столкновений - уже в мозгу, на уровне мысленных образов, но первый толчек побудивший движение - начался не с мысли, а с раздражения нервных клеток.

В том, что мысль первична, а действие вторично, можно убедиться на простом примере, таком, как изобретение велосипеда.
Сначала появилась идея, а затем изобретатель начал её воплощать в реальный объект.
Поэтому я часто пишу, что идеи правят миром, и не вижу убедительных возражений.

Николай писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
... Вы считаете, что эволюция разума для природы – хаос?


Эволюция разума биосферы в целом - не хаос.
А вот человек, с его "разумной" деятельностью, нарушает сложившийся тысячелетиями баланс(порядок). Раз нарушает, а часто и просто разрушает - значит создает хаос в природе?
Думаю разум человека аномально опережает - эволюцию разума системы в целом, создает дисбаланс и этим порождает хаос.

Дело не в этом.
За все надо платить. И Космос готов платить за то, что на одной из планет развивается разум.
Нельзя построить цивилизацию с развитыми технологиями без порчи самой планеты.
В синергетике это положение хорошо обосновано закономерностью выброса энтропии из самоорганизующейся системы в окружающее пространство.
Автор:  5fingers [ 06 янв 2013, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение Бога.
Между прочим, основной вопрос философии до сих пор, действительно, так и не решён.

Что первично? Дух или материя? Что первично - предмет или представление о предмете? Существуют ли стулья, и поэтому существует понятие "стул", или где-то в некоем "эфирном поле" или "возвышенном мире" существует некое идеальное понятие "стул", и все существующие стулья - всего лишь реализации этой идеи?

Как тут не вспомнить современные языки программирования, с их классами и объектами? Когда существуют классы (в том числе и абстрактные), и существуют конкретные реализации этих классов - в виде конкретных объектов.

По-большому случаю решение задачи: что первично - физическое или психическое - распалось на несколько ветвей. Наиболее приемлемы следующие "решения" этой задачи:
1) Субъективный идеализм (солипсизм). Нет ничего, кроме самого субъекта, "представляющего" себе весь остальной мир.
2) Объективный идеализм. Вначале была идея, а потом она сотворила всю материю. То ли в представлении, то ли в материальном смысле - не суть важно. Просто первично некое представление, и вторичная объективная реализация.
3) Объективный материализм. Вначале была материя, а потом возникло психическое представление.
4) Представление и материя всегда существовали вместе, взаимопроникающе друг в друга.
Эти "решения" и остались на сегодняшний день для основново вопроса философии.

Однако эти решения не совсем равноправны. В силу того, что мы нигде и никак не наблюдаем проявления некоего "всемирного духа" - подобное обстоятельство склоняет выбор в сторону материализма.

Солипсизм неинтересен, так как никуда не ведёт - ибо не нужно никакого технического развития - всё это лишь в воображении субъекта. Объективный идеализм, как и метафизический дуализм недоказуемы. Мы не видим духовных составляющих, а видим лишь материальные проявления. Именно это обстоятельство и заставляет думать, что первична всё-таки скорее всего материя.

И если у Вселенной есть некий вселенский Создатель, Повелитель или Творец - то судя по всему он тоже будет материальным...
Автор:  5fingers [ 06 янв 2013, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение Бога.
Сестра милосердия писал(а):
В том, что мысль первична, а действие вторично, можно убедиться на простом примере, таком, как изобретение велосипеда.
Сначала появилась идея, а затем изобретатель начал её воплощать в реальный объект.
Поэтому я часто пишу, что идеи правят миром, и не вижу убедительных возражений.
Сестра, дело в том, что для того чтобы появилась некоторая идея, которая будет править миром - должен быть материальный мозг, в котором эта самая идея должна возникнуть. Нет материального мозга - нет и продуцируемых им идей. Одни камни Вы не заставите своими идеями двигаться... Материя первична, а сознание вторично.
Автор:  tooman [ 06 янв 2013, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение Бога.
5fingers писал(а):
Между прочим, основной вопрос философии до сих пор, действительно, так и не решён.
Что первично? Дух или материя? Что первично - предмет или представление о предмете?

В рамках научного естествознания данный вопрос уже давно решен.
А как вы представляете решение данного вопроса в рамках философии? Опишите сам процесс принятия «философией» любого решения, просто жутко интересно, как вы себе это представляете.
Автор:  FatCat [ 06 янв 2013, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение Бога.
.
Автор:  Николай [ 06 янв 2013, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение Бога.
Сестра милисердия писал(а):
Дух и материя - это вечные категории бытия.

Дух - как стремление, свойство к движению. На этом мы согласились ранее. Но стремление к движению - это явно еще не разумное начало.
5fingers писал(а):
дело в том, что для того чтобы появилась некоторая идея, которая будет править миром - должен быть материальный мозг, в котором эта самая идея должна возникнуть. Нет материального мозга - нет и продуцируемых им идей.

Не нужен мозг. Вернее сама материя с начала возникновения первых соединений - это уже и начало формирования "мозга", и зарождение первой идеи. Т.е собственно рождение полноценного Духа - Бога в понимании верующего. Творец появился только с этого момента - не ранее.
Автор:  tooman [ 06 янв 2013, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение Бога.
Николай писал(а):
Творец появился только с этого момента - не ранее.

Вы хотите убедить верующих, что «бог», «дух» и т.д. это нечто материальное?
Это все равно, что убедить верующего, что «бог», «дух» не существуют, вряд ли они с вами когда согласятся.
Страница 1 из 11 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/