| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| Верю - не верю http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=743 |
Страница 1 из 9 |
| Автор: | Пумяух [ 27 янв 2013, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Верю - не верю |
Когда-то эта тема обсуждалась на старом форуме. А что нам нужно, чтобы поверить во что-то? Одно из трёх. Или убедиться на собственном опыте или прийти к этому выводу путём вычислений, анализа логических построений или, наконец, получить информацию от источника, которому доверяешь. Довольно странно, когда кто-то уверяет, что во что-то нужно или, наоборот, нельзя верить. Ведь поверить по заказу невозможно. Ну, вот представьте себе, подойдёт к Вам некто и скажет: "Если ты поверишь в розовых летающих слонов с двумя хоботами- будет у тебя здоровье, счастье, денег сколько угодно. Только поверь!" Получится? Не думаю. Ни для кого не секрет, что люди иногда меняют веру. Ничего особенного в этом нет. Допустим идёт, мусульманин по улице. А настречу ему буддист. Разговорились. Буддист изложил мусульманину своё мировоззрение. Подумал мусулманин, подумал, и стал буддистом. Или, наоборот, буддист стал мусульманином. Но вот ситуация иная. Допустим какой-нибудь король выдаёт свою дочь за иностранного монарха. А в той державе вера иная. При этом принцесса должна поменять веру. И что же происходит в этом случае? Изменение веры по заказу? Вчера верила в одно, прошла обряд изменения веры и вот уже в другое верит. Хм! Трудно поверить, простите за каламбур. Празительная фраза: "Надо же во что-то верить" Во что угодно? Всё равно во что, лишь бы во что-нибудь? А существует ли это что-нибудь на самом деле, это не важно совсем? Ах, не важно? Но если ты не уверен, что это что-нибудь существует, значит ты не верешь, а только вид делаешь. Очень забавно наблюдать ревкцию собеседника, когда он узнаёт, что я - атеист. 3 стадии. 1. Удивление. - Что? Правда? Совсем не веришь в Бога? 2. "Ну, сейчас мы тебя в 5 минут переубедим" И начинает приводить аргументы, как он думает, совершенно убойные. 3. Видя, что я остался при своём мнении, собеседник звереет, обзывает меня нехорошими словами и уходит (в лучшем случае) А злиться-то на себя нужно. Ну, допустим, я неправ. Допустим, бог существует. Но ты меня не убедил. Значит, твои аргументы оказались недостаточно хороши. Т.е. может быть, они расчудесны, но раз не убедили меня, значит, для меня недостаточно хороши. Только и всего. Совершенно дикими кажутся рассуждения, во что хорошо верить, а во что плохо. Считаешь, что так оно и есть - верь. Только и всего |
|
| Автор: | olegus [ 27 янв 2013, 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Верю - не верю |
Не одно из трех. Все вместе. Вы верите людям, которые говорят про круглую луну, но путем логических построений сопоставляете круглую луну с формой остальных планет (в тч Земли), с вероятностью всемирного заговора некруглой луны (некруглых планет), анализируете собственный опыт, например капля воды в воздухе вытагивается, размазанная по поверхности, округлается итп. Сопоставляя "веру" во множество данных из разных источников информации у вас создается вероятностное убеждение в правильности заявления. Это и есть уже знание, вот и все. А иначе даже собственного опыта нет, откуда вы знаете, что вам этот собственный "опыт" не приснился. |
|
| Автор: | Энтузиаст [ 27 янв 2013, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Верю - не верю |
Цитата: Одно из трёх. Или убедиться на собственном опыте или прийти к этому выводу путём вычислений, анализа логических построений или, наконец, получить информацию от источника, которому доверяешь. Четвертое - кости бросить на соответствующий вариант. С полным сознанием что может быть верным и какой-то другой из рассматриваемых - данных пока недостаточно. И посмотреть, что из этого получится - лажа, значит, вычеркнуть из списка. |
|
| Автор: | Сестра милосердия [ 27 янв 2013, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Верю - не верю |
Пумяух писал(а): Но вот ситуация иная. Допустим какой-нибудь король выдаёт свою дочь за иностранного монарха. А в той державе вера иная. При этом принцесса должна поменять веру. И что же происходит в этом случае? Изменение веры по заказу? Вчера верила в одно, прошла обряд изменения веры и вот уже в другое верит. Хм! Трудно поверить, простите за каламбур. Я бы сказала, что речь идет не так о вере, как об обрядовом сопровождении. Принцесса верили (даже знала), что есть Бог. В новом сообществе ей сказали, что здесь способ поклонения Богу иной, и она спокойно приняла это, не утратив веры ни на йоту. Вообще, особенности культа - не главное. А вера в Бога естественна для человеческого сознания. Атеизм - это насилие над природой. |
|
| Автор: | Пумяух [ 27 янв 2013, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Верю - не верю |
Сестра милосердия писал(а): В новом сообществе ей сказали, что здесь способ поклонения Богу иной, и она спокойно приняла это, не утратив веры ни на йоту. Вообще, особенности культа - не главное. Вообще-то различия между религиями и, даже, между ветвями одной религии далеко не всегда исчерпываются различным исполнением обрядов. Как быть, например с природой Христа? Она только божественная (католицизм) или божественно-человеческая (православие)? А чистилище? Оно есть или его нет? |
|
| Автор: | 5fingers [ 27 янв 2013, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Верю - не верю |
На мой взгляд, различия тут несколько другого плана, нежели "верю - не верю". По большому счёту все мы, уж простите меня за такое безобразие, немножечко верующие. Только в разноуровневые вещи. Атеист "верует", что был Большой Взрыв (и наблюдает реликтовое излучение в телескоп) , "верует" что Земле около 4,5 млрд. лет (и некоторые радиоактивные анализы подтверждают эту "веру" ) , "верует" что жизнь могла образоваться сама (при этом некоторые химические реакции в разных колбах косвенно показывают ему, что такое в принципе могло быть) ... То есть "верования", полученные из разных источников, взаимосогласуются и взаимодополняют картину мира. "Верования" сначала превращаются в "уверенность", а потом в "знания". "Вера атеиста" как правило цельная и сбалансированная. Все наблюдаемые факты весьма неплохо вписаны в его "картину веры", и "научные атеистические верования" обладают довольно неплохой предсказательной способностью. "Верования" же у верующих, как правило, не вяжутся. То есть "вера" из одного источника не вяжется с "верой" из другого источника. С одной стороны патриарх верует, что без Божией Воли ни один волос не упадёт с головы; с другой стороны возит с собой целый батальон охраны. С одной стороны верующий "верует" из учебников, что сухопутные растения не могут жить под столбом воды, и с другой стороны одновременно "верует" в то, что во время Всемирного Потопа эти растения год жили под водой... Способность одновременно верить во взаимоисключающие вещи - эта способность присуща верующим, а не атеистам... Атеисты хотя бы "веруют" в те вещи, которые из разных "источников вер" совпадают... Верующие же - они могут верить одновременно в то, что Бог есть добро и любовь, и в то, что Бог ради каких-то своих целей может забрать к себе души на переделку... Вкратце и очень грубо резюмируя: атеист "верует" в массив непротиворечивых наблюдений и утверждений, которые не противоречат ничему увиденному и ничему существующему в опыте этого самого атеиста. Верующий же "верует" в то, что ему больше нравится и на что больше "резонирует" его душа; и совершенно не заморачивается тем, как его "верования" стыкуются друг с другом. Вот как-то так... |
|
| Автор: | Пумяух [ 27 янв 2013, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Верю - не верю |
Верить и веровать, на самом деле. не одно и то же. Вот, нашёл старую тему, которая тоэе была на том форуме. Сейчас выложу. |
|
| Автор: | МФА [ 27 янв 2013, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Верю - не верю |
Сестра милосердия писал(а): В новом сообществе ей сказали, что здесь способ поклонения Богу иной, и она спокойно приняла это, не утратив веры ни на йоту. Да, уж. Бедные староверы, сжигали себя только из-за того, что их принуждали креститься не двумя, а тремя перстами. Сестра милосердия писал(а): Атеизм - это насилие над природой. Ага, а эллипс - это круг, вписанный в квадрат два на четыре.   А под природой, надо полагать вы подазумеваете верующих? 
|
|
| Автор: | Пумяух [ 27 янв 2013, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Верю - не верю |
МФА писал(а): А под природой, надо полагать вы подазумеваете верующих? Не! Не веря в бога я насилую леса, моря и реки  Ой, придётся мне платить им алименты! 
|
|
| Автор: | Сестра милосердия [ 27 янв 2013, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Верю - не верю |
МФА писал(а): Сестра милосердия писал(а): В новом сообществе ей сказали, что здесь способ поклонения Богу иной, и она спокойно приняла это, не утратив веры ни на йоту. Да, уж. Бедные староверы, сжигали себя только из-за того, что их принуждали креститься не двумя, а тремя перстами. Не только это, но иные поклоны, написание Иисус вместо Исус и другое. Фанатики сжигали себя, другие фанатики их сжигали с женами и детьми. Дикие нравы. Однако старообрядцы и по сей день живут и здравствуют. А протестанты, вообще, не крестятся. Ну и что? |
|
| Страница 1 из 9 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|