| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| РЕЛИГИОЗНЫЙ СПОР - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=764 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | Маркс Тартаковский [ 05 фев 2013, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | РЕЛИГИОЗНЫЙ СПОР - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА |
- Яир Лапид: Мир заключают с врагами, а не с друзьями. "Сейчас у нас спор с палестинцами ведется на национальной основе. Но точкой невозврата станет тот момент, когда он превратится в спор религиозный. Евреи против мусульман. Пока этого нет. Вот с ХАМАСом - это религиозный спор. Но не с ФАТХом. С Палестинской автономией мы спорим по национальному вопросу. И мы должны сохранить это положение, потому что национальные споры можно решить. Когда он переходит в стадию "мой Бог лучше, чем ваш", спор превращается в вечный конфликт".01.02 MIGnews.com Яир Лапид, фаворит недавних выборов в Израиле, молодой, спортивный (что немаловажно) настаивает на исключении ортодоксов из парламентской коалиции. Фактически – как можно видеть из его высказывания, приведенного в начале – он ставит знак равенства между исламскими и иудейскими ортодоксами («оба хуже»). Он говорит об исключении религиозной составляющей из переговоров евреев с палестинцами. И я позволю себе повторить хотя бы единственное (из многих на протяжении ряда лет) своё утверждение по этому вопросу. Я не «за правых», не «за левых», я – за Израиль, где уже 20 лет живёт и с первых же дней пребывания в стране работает мой сын. На протяжении ряда лет я писал, что заведомо невозможно договариваться со стороной, объявляемой людьми второго сорта, иного, «чем мы» качества. Ползучая «тихая» гражданская война в Израиле, своеволие и неподчинение собственному правительству неистовых иудаистов привело к тому, что законные власти страны попросту отдались на волю течения. Я имею в виду незаконное (как это рассматривалось в начале самим правительством Израиля) заселение «иудейскими патриотами» Западного Берега. При общем неплохом (пока!) экономическом положении политическое гниение Израиля зашло слишком далеко и грозит самому его существованию. Аналогии в современной нам истории: Югославия, «белые» Ю.Африка, Родезия... Нынешние революции, сотрясающие арабский мир, носят, по сути, религиозный характер. При возможном усилении исламистов граничащие с Израилем страны будут резко ослаблены в военном отношении и не решатся на открытую конфронтацию. Но - усилятся раздражающие - и опасные, в конечном счёте, - провокации. Израильские ортодоксы фактически провоцируют ортодоксию даже среди умеренных палестинцев. Действительность современного Израиля рассматривается цивилизованным миром как еврейский расизм. Увы, это так. Необходима коренная политическая реформа: ПОЛНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ РЕЛИГИИ - и собственных неистовых "ревнителей": ШАС т.п. - ОТ ГОСУДАРСТВА, приведение страны в пристойный демократический вид. Более респектабельный облик Израиля позволит охладить обстановку в далеко не дружелюбном нам мире. «Вернуться к границам 67-го г.» - произвольным, запутанным, оставляющим стране приморскую трудно защищаемую полоску – нежелательно. Границу можно БЫЛО выпрямить, выстроить, ПРИ РАЗУМНОМ, УПРАВЛЯЕМОМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ очищении палестинской автономии от еврейских «форпостов» и возведении укреплённых поселений по стратегическому периметру. Если возможность окончательно упущена – время работает против нас. Главное сейчас – ИЗЪЯТЬ РЕЛИГИОЗНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ ИЗ КОНФЛИКТА!!! Вопрос об Иерусалиме - при отстранении религиозной составляющей – проще, чем кажется. Территория в пределах «турецких стен» (примерно ОДИН кв.км!) должна бы быть объявлена (как предлагалось Моше Даяном – заведомо бОльшим патриотом, чем ортодоксальные «ревнители») «интернациональной зоной трёх религий» (терминологию надо бы уточнить). Это произвело бы чрезвычайный положительный эффект во всём мире. Махмуд Аббас: "... Для меня теперь Палестина – границы 67-го года... Западный берег и Газа теперь – Палестина, а остальные части – Израиль". Аббас также осудил террор: "Не будет третьей , вооруженной интифады. Вооруженной интифады не будет. Никогда. Мы не хотим использовать террор. Мы не хотим прибегнуть к помощи оружия. Мы будем пользоваться политическими средствами. Мы хотим добиться своего путем переговоров. Мы прибегнем к мирному сопротивлению". Слова "не мальчика, но мужа". Я им верю - уже потому, что от такого заявления нельзя отвертеться. Мне кажется, с трезво и реалистически мыслящим политиком надо договариваться. Особо отмечу МУЖЕСТВО палестинского политика. Договариваться - не конкретно с М.А., но в его лице с возглавляемым им народом. Политики не вечны, чего не сказать о народе... |
|
| Автор: | inosemez [ 05 фев 2013, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕЛИГИОЗНЫЙ СПОР - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА |
Есть два разных народа - есть евреи, и есть израильтяне. Исходить нужно из этого факта. |
|
| Автор: | Христиана [ 06 фев 2013, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕЛИГИОЗНЫЙ СПОР - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА |
Маркс Тартаковский писал(а): - Яир Лапид: Мир заключают с врагами, а не с друзьями. "Сейчас у нас спор с палестинцами ведется на национальной основе. Но точкой невозврата станет тот момент, когда он превратится в спор религиозный. Евреи против мусульман. Странная формулировка. Следует сказать: евреи против арабов или иудеи против мусульман. Хотя Ахмадинежад уже сделал из национальности "еврей" религиозную конфессию,призывая мусульман бороться с евреями. Цитата: Ползучая «тихая» гражданская война в Израиле, своеволие и неподчинение собственному правительству неистовых иудаистов привело к тому, что законные власти страны попросту отдались на волю течения. Я имею в виду незаконное (как это рассматривалось в начале самим правительством Израиля) заселение «иудейскими патриотами» Западного Берега. Если Израиль начнет отказываться от земель,то потеряет и Иерусалим. а тогда перестанет существовать как страна. Мусульмане и рассчитывают на "толерантность" Цитата: Израильские ортодоксы фактически провоцируют ортодоксию даже среди умеренных палестинцев. Действительность современного Израиля рассматривается цивилизованным миром как еврейский расизм. Увы, это так. Сложно говорить о расизме,где рядом соседи,которые кричат "Смерть евреям". И кто там расист хотелось бы знать. Цитата: Главное сейчас – ИЗЪЯТЬ РЕЛИГИОЗНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ ИЗ КОНФЛИКТА!!! Вряд ли это возможно в одностороннем порядке,посколько в Коране написано: Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками. (2:193) Таким образом, после того, как мусульмане расправятся с евреями,они возьмутся за атеистов и христиан. |
|
| Автор: | inosemez [ 06 фев 2013, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕЛИГИОЗНЫЙ СПОР - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА |
inosemez писал(а): Есть два разных народа - есть евреи, и есть израильтяне. Исходить нужно из этого факта. И есть чисто национальная религия - иудаизм. Следовательно, вопрос, в рамках прежних представлений, неразрешим. |
|
| Автор: | Христиана [ 06 фев 2013, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕЛИГИОЗНЫЙ СПОР - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА |
inosemez писал(а): inosemez писал(а): Есть два разных народа - есть евреи, и есть израильтяне. Исходить нужно из этого факта. И есть чисто национальная религия - иудаизм. Следовательно, вопрос, в рамках прежних представлений, неразрешим. Однако еврей может даже ислам принять, не так ли? |
|
| Автор: | inosemez [ 06 фев 2013, 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕЛИГИОЗНЫЙ СПОР - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА |
Христиана писал(а): Однако еврей может даже ислам принять, не так ли? Так. Почему даже? Отец Карла Маркса тоже стал лютеранином "даже"? |
|
| Автор: | Христиана [ 06 фев 2013, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕЛИГИОЗНЫЙ СПОР - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА |
inosemez писал(а): Христиана писал(а): Однако еврей может даже ислам принять, не так ли? Так. Почему даже? Отец Карла Маркса тоже стал лютеранином "даже"? Выкресты в еврейской среде,это более частое явление чем исламизация. |
|
| Автор: | inosemez [ 06 фев 2013, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕЛИГИОЗНЫЙ СПОР - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА |
Вот. С этим устаканились. Пойдем дальше. А может ли нееврей (а лучше семья нееврев) стать иудеем? Примут ли их в эту конфессию на равных? Будут ли их потомки считаться полноценными евреями? |
|
| Автор: | Пумяух [ 06 фев 2013, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕЛИГИОЗНЫЙ СПОР - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА |
inosemez писал(а): Вот. С этим устаканились. Пойдем дальше. А может ли нееврей (а лучше семья нееврев) стать иудеем? Примут ли их в эту конфессию на равных? Будут ли их потомки считаться полноценными евреями? Да. И таких примеров полно начиная с Библии - Рут (Руфь). Существует процедура, называемая "гиюр". Пройти её очень сложно, но прошедший признаётся иудеем со всеми вытекающими религиозными и юридическими последствиями. А Яир Лапид фигура интересная. В определённой степени - тёмная лошадка. Сын матёрого и неглупого политика Томи Лапида. Когда Яир пошёл в политику, многие отнеслись к этому скептиечски, мол, до папиного уровня всё равно не дотянет. А вот поди ж ты, вторая по численности фракция. |
|
| Автор: | Христиана [ 06 фев 2013, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЕЛИГИОЗНЫЙ СПОР - ТОЧКА НЕВОЗВРАТА |
inosemez писал(а): Вот. С этим устаканились. Пойдем дальше. А может ли нееврей (а лучше семья нееврев) стать иудеем? Примут ли их в эту конфессию на равных? Будут ли их потомки считаться полноценными евреями? Насколько я знаю,можно стать иудеем,но стать евреем нельзя. Так же как еврей может креститься,но евреем он быть не перестанет. Национальность и религия это разные вещи. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|