Форум атеистов Рунета

Видите ли, Sneer - чтобы квалифицированно залезть в электрощит и покрепче прикрутить там разболтавшиеся провода - по большому счёту тоже надо вызывать электрика. Но как часто люди это делают? Ведь бывает и так, что пока мы вызовем электрика, да пока мы его дождёмся - вместо этого идём к соседу дяде Васе, который не имеет официальных разрешений от ЖЭКа или какого-нибудь министерства энергетики, но реально доказал своими навыками, что может залезть в щит и починить его...

Как тут не вспомнить юмор про американцев - дескать настолько тупые, что у них перегорает лампочка, и они вызывают мастера! "Ну тупыыыыыыыые!" (c) А ведь они в принципе правильно делают - у каждого своё дело - мастер ведь получает зарплату - так пусть и отрабатывает, приходит и меняет лампочки! Но мы-то ведь как правило так не делаем? Если у какой-нибудь женщины в доме (в семье нет мужчин) перегорает лампочка - она может обратиться в ЖЭК к электрику, а может выйти и попросить мужчину-соседа (про которого она знает, что тот умеет делать такие вещи) , чтобы он пришёл и починил, верно? Как часто люди ведут себя и по-первому, и по-второму?

Или когда лучшая подруга прибегает к своей подруге в слезах, дескать "не хочу больше жить", в истерике - та как правило не вызывает психолога на дом и/или не говорит ей - "одевайся, сейчас поедем к психотерапевту", правильно? А сама пытается привести её в чувство, выслушивает часами разговоры о том, какой козёл её бывший, наливает чай, не ложится спать, сидит всю ночь, но сама пытается вытащить человека, верно ведь?

К чему я написал всё это многословие, уважаемый Sneer? Да к тому, что когда мы приходим к человеку, которому доверяем за помощью - нам ведь не всегда важна его бумажка - имеет ли он право или не имеет что-то делать. Имеет ли право подруга оказывать психологическую помощь, есть ли у неё разрешение или его нет. Человеку свойственно как правило некритически (или по-крайней мере не очень критически) относиться к тому, кому он доверяет...

Поэтому если попадётся священник, который будет корыстно и/или неумело распоряжаться чужим доверием - жди беды. Кто-то обязательно разведётся, у кого-то развалится семья, кто-то вместо того чтобы на самом деле пойти к врачу - замолит себя до смерти... Прихожане начнут косо смотреть на него из-за его жадности, кому-то он обязательно сломает жизнь, и т.д.

Попадись же священник человек порядочный и честный, и умеющий работать с людьми - эффект будет совершенно обратный. Ведь дело не в том, что у него нет разрешения от Минздрава. Когда отец смотрит на своего сына, и видит, что с сыном что-то не так, он сегодня сам не в себе; и отец пытается вызвать сына на разговор, и спрашивает "ну расскажи же что случилось" - сын же не говорит отцу "а у тебя есть разрешение от Минздрава?" Люди относятся друг к другу как к близким, ведь так? Точно так же и тот человек, для которого священник - тоже близкий человек, и/или может быть последняя надежда что его выслушают - не будет спрашивать священника: "есть ли у тебя разрешение от Минздрава". Он просто возьмёт и попытается ему выговориться. И вот тут от действий священника будет зависеть многое...

Я полностью разделяю, Sneer, Ваши опасения - что неумеючи человек полезет в психологию. Но дело в том, что (и вот тут уже могу ошибиться я - думаю наши верующие друзья-форумчане меня поправят, если это так) насколько я думаю - во всяких там духовных семинариях будущих батюшек да матушек учат общаться с людьми. Наверняка учат. Да и мулл скорее всего учат, и лам будущих учат... Ну не будут же духовные наставники пускать работу с людьми на самотёк? Наверняка есть какие-то священнические методы - как подействовать человеку на душу его, не может быть без этого... Вот как священник применит свои знания - это конечно другой вопрос.

Не всё так просто. Среди многих функций семьи (а есть там и хозяйственная, и сексуальная, и воспитательная, и т.п.) есть и психотерапевтическая. Это следует учитывать семьям тяжело травмированных (специально консультируют даже членов семьи перед выпиской больного). Известна и такая закономерность: чем внимательнее друг к другу в семье, тем и меньше в ней неприятностей и конфликтов. Так что я бы разграничил ситуацию "человеческую" и "профессиональную" - при том, чтобы сам человек точно понимал ее границы (простейший пример: царапину можно перевязать и самому, но если в ране осколок стекла или гвоздь - срочно к врачу).
То же и со "вкручиванием лампочки" - дело тут не только в том, что "жалко денег". Хотя не спорю, многое уметь самим - как в случае сгоревшего утюга, так и в случае шитья, ремонта обуви - это большая экономия выходит, вопрос лишь только в том, чтобы не пытаться делать то. чего не полностью понимаешь и умеешь. Дело тут еще и в том, что по-настоящему что-то уметь, это тоже своего рода самоутверждение: муж хвалит приготовленный женой борщ, жена гордится, что муж может починить смеситель в ванной, или утюг, или насос садовый, или еще там что. Для растущих детей "я это уже умею" - понятие определенной взрослости (и потому совсем не смешна мне реклама "доказала как-то вдруг: собирать умею лук" - хотя при этом девчонка и шлёпается в грязь).
Известен мне и еще более парадоксальный способ психологической защиты: у женщины погиб муж, военный был, и вот она начала срочно учиться всему, что делал в семье он. С одной стороны, это отвлекало от мыслей об утрате. С другой стороны, она действительно сама покрасив дверь, или поменяв буксу в водопроводном вентиле, говорила сама себе: "Он бы мной гордился". Было и еще одно, как она сама говорила: "Это дало мне возможность горевать по нему и вспоминать его как собственно человека: мужа, отца моих детей, и что люди его уважали. А не как того, кто в хозяйстве был нужен, а без него всё завалится". Хотя конечно, у всех своё.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Что вам кажется вкуснее, яблоко, политое уксусом или хрен, посыпанный шоколадом?

Хе-хе, разумеется маринованное яблоко (а еще если с корицей)... Мням!

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Сало в шоколаде.
http://www.gotovim.ru/library/national/ ... hoko.shtml

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Микловану и 5fingers.
Букв действительно мого, но вы не обратили внимания на достаточно существенную часть моего поста, которая была даже специально оговорена. Защитники религии упирают на ее необходимость хотя бы для выполнения психотерапевтической функции (самые либеральные и прогрессивные), и настаивают, что религия полезна именно поэтому. Однако в таком случае получается, что в психотерапии состоит ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ФУНКЦИЯ священнослужителей. Они получают за это деньги (ну и от продажи товаров, но сейчас не об этом). И я говорил именно о ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в качестве психотерапевта, и того, что для этого необходимо по нашим законам. Прихожане в массе своей законы знают слабо. Таким образом, служители культа, не имеющие специального образования, извлекают выгоду путем обмана или злоупотребления доверием, что, если мне не изменяет память, составляет квалификацию мошенничества.
Речь именно о возмездности "услуг", которые составляют, если хотите, РАБОТУ священнослужителей.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

Психолог (с дипломом о высшем образовании) может (и имеет право) быть педагогом, социологом, психотерапевтом, социальным педагогом и экспертом. Это специалист, он универсален и несет ответственность за свои действия.
"Душеспасительные" беседы - это социальная педагогика. Эта специальность не требует высшего образования, но некий минимум необходим (я например, учился год).
К примеру, нельзя без спец.подготовки, посадить священника на телефон доверия - он наверняка, наломает дров.
Поэтому священника на такую работу просто не возьмут. У половины православных попов, кстати, и духовного образования нет.
Я учился на стритверкера (уличный социальный педагог). В нашей группе были в основном бывшие: учителя, полицейский, психиатр, журналист, кгбист, актриса. Священников не было.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Э.., уточните рецепт, что есть уксус и что хрен в данном случае?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Попадется, не попадется... - вряд ли это то, что общество может рассматривать как полезную функцию. Тем более, что не оно назначает священников, а у РПЦ совсем другие критерии.
Хорошие люди встречаются много где, но система - совсем иное.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... ssal.shtml

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

5fingers, вы просто вспомните - что вместо психиатрической помощи - в церкви начинают изгонять бесов - и все радужные рассуждения у вас отпадут сами собой..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.