Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 19:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 952 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 96  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений, Вы поверили, что Виттор (у Суржикова) - Кукловод?
У меня как-то не складывается. Иона могла ошибиться.

могла
многое не складывается
не понятно что за этот дьявольский пленник(старший брат Эрвина?)
но я Виттора наметил сразу со второй книги-и укреплялся от тома к тому в подозрениях
первая мысль была чист она интуиции-да какой там к черту Тайный Орден-банки! финансовый капитал должен исптывать потребность подчинить себе этот странный мир
я думаю это он
имх Суржиков гениально показал на него братом-маньяком..человек дико боится Смерти
где искать того что хочет Абсолют?

Цитата:
Но последнее слово в книге - Бог :!: :!: :!: потрясает, хотя и многое объясняет.
(пожимая плечами) почему последнее книга перенасыщена притчами и аллюзиями, разными уровнями понимания и подходами к богу
Лично мне большего всего сюжетно понравилось связь Эрвина со светлой агатой
а образно -описание явления Дара Богов:
там и ужасы вперемешку с надеждой его Явления:

Цитата:
Семнадцатый Дар богов возник глубокой ночью в лесной глуши. Жители деревень в десяти и даже двадцати милях проснулись от того, что земля вздрогнула под ними. Люди попадали с лавок и печей, горшки — с полок. Испуганные крестьяне высыпали во дворы, взглянули на небо — и пали на колени, шепча молитвы. Небо было багряным. Пылали тысячи акров леса, столь яркий свет взметался в небеса, что каждое облако горело, будто факел.

В ужасе люди бежали, не разбирая дороги. Некоторые даже бросались плыть через Торрей. Пожар еще не достиг ни одной деревни, но страх уже опустошил все дома. Паника начала утихать лишь следующим днем, когда весть добралась до Уэймара. Несколько ученых и священников сумели понять истинный смысл события: то, что выглядело катастрофой, было величайшим благословением. Графские воины и братья-монахи разлетелись из города по деревням, чтобы разнести благую весть и успокоить людей. Со временем паника утихла и беглецы стали возвращаться по домам — однако пожар полыхал, набирая силу. Не было и речи о том, чтобы подойти к ложу Дара: на мили вокруг лес превратился в кузнечный горн.

Целую неделю все графское войско и все крестьяне, и сотни добровольцев из горожан пытались погасить пекло. Ветер дул с запада, пламя распространялось на восток. Торрей, лежащий в пятнадцати милях к востоку от Дара, остановил бы движение огня. Но по берегу реки стояли десятки деревень. Чтобы спасти их, нужно было отсечь пожар раньше. Люди применили тот единственный способ, что давал шансы на успех. Выбрали дорогу, идущую сквозь лес с юга на север (как раз по ней и ехали утром Джо и Гарри), и превратили ее в защитную стену.
Двое суток люди сражались, как воины на крепостной стене, отбивая атаки, отшвыривая врага на запад — а враг с неутомимой яростью вновь и вновь шел на штурм. Человеческая воля и упорство почти победили стихию: через два дня, истощив запасы топлива, пожар пошел на убыль. Но и люди валились с ног от усталости, потому последний натиск стихии достиг своей цели: огонь перекинулся на восток и успел разрастись до того, как был замечен.

Но тут на помощь шейландцам пришли сами боги: с неба хлынул дождь. Наверное, никто и никогда в этой сырой туманной земле так не радовался ливню. Забыв про усталость, люди плясали от радости и пели молитвы.


и восприятия:
Цитата:
Учитывая глубину пещеры, следовало ждать, что подъем будет крайне утомителен. Но чудеса Дара наполнили людей таким вдохновением, что никто и не почувствовал усталости. В мыслях о величии и красоте люди не заметили, как миновали лестницу и очутились у часовни. А тут по-прежнему сияло солнце, щебетали птицы, шелестела листва — и все это казалось абсурдным до боли. Как смеет мир выглядеть настолько обыденно, когда рядом — такое?!

Благоговение еще долго не отпускало путников. Половину дороги до Уэймара они предавались своим мыслям. Джо задался вопросом: зачем боги, создав ложе, наполнили его огненными ловушками? Ведь могли же сделать его безопасным и не губить людей! Подумав как следует, Джо пришел к ответу: не боги принесли смерть, а Темный Идо. Предметы — великое благо, и враг человечества, конечно, хотел помешать им появиться. Он вступил в бой с богами, чтобы уничтожить Предметы. Огонь, затопивший ложе, — это пламя битвы между создателями мира и владыкой хаоса. На краткое время хаос почти победил, но затем боги отбросили его. Тогда ложе остыло и сделалось доступно, хотя и опасно, полно ловушек, оставленных хаосом.

Скача через молодой лес, Джоакин еще не осознавал, что эти мысли изменили его. Точней, даже не сами мысли, но чувство безграничного величия, к которому он прикоснулся, а теперь удалялся прочь. В душе, еще не ощущаемая Джоакином, родилась тоска.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
не понятно что за этот дьявольский пленник(старший брат Эрвина?)

Какой виток мысли :shock: Брат вроде бы не пропал без вести, а погиб вполне реально. Но кто его знает? Все может быть. Стену разрушил не узник, а обладатель и властелин Предмета, пожелавший этого узника освободить, что как-то связано со смертью старого графа.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Какой виток мысли :shock: Брат вроде бы не пропал без вести, а погиб вполне реально.
то то и оно что нет тела-нет дела. просто есть надежные указания что это северянин, это кто т оочень значительный, Иона и ее кайр поняли кто это хотя читателю не сообщили..
я больше не вижу версий
тем более что это наследник..возможно именно его Виттор и хотел использовать для удара по Адриану а не Эрвина, потмо Виттор возможно хотел работать сам (у него бы не вышло-но видно как он шокирован тем чт оего 300 рыцарей бессильны против кайров-явно он относится к войне как к финансам-и мог верить что завалит мясом, ему же не побеждать надо а столицу взять на чуток)
Эрвинн же явно то белое пятно-что ломает козни нечестивых
он во первых должен был погибнуть
а во вторых ну кто ожидал от доброго и хитрого мальчика-типичного представителя золотой молодежи-ратных подвигов, гения полководца, "отца солдатам" и таланта кадровика? и при это совести и порядочности?
это очень хороший вид сюжета -гениальный злодей все учел, все отлично рассчитал, все ходы учел-всех на весах взвесил..а тут рази ломающая все ошибка..а потому что такие люди для Зла в слепом пятне..эта та же мысль что в ГП

«А его знания, Гарри, отличались ужасающей неполнотой! Волан-де-Морт не дал себе труда понять то, что не представляло для него ценности. О домовых эльфах, детских сказках, любви, верности и невинности Волан-де-Морт не имеет ни малейшего понятия. Ни малейшего! А что всё это обладает силой, превосходящей его собственную, силой, недоступной никакому волшебству, — эту истину он проглядел»»©

ну эт овсе мое имхо конечно
посмотрим что скажут "люди и боги"
у Суржикова прост оесть для меня два правила:
1. каждая следующая книга вдове интереснее старой
2.я ни разу даже на один процент не угадываю какой будет сюжет и среда действия в следующем томе

можно сказать что Эрвин точно так же легко меня обманывает как Адриана и других своих врагов

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Но согласитесь - мальчик с гениальной головой, потерявший свое "число" и переписывающий с дикой скоростью книги в психбольнице - бог :!: :!: :!: :?: :?: :?:
Это нечто беспрецедентное, выносящее мозг.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Но согласитесь - мальчик с гениальной головой, потерявший свое "число" и переписывающий с дикой скоростью книги в психбольнице - бог :!: :!: :!: :?: :?: :?:
Это нечто беспрецедентное, выносящее мозг.

ну как минимум свежее, необычное и оригинальное (меня конечно больше поразило такое колоритное описание психбольницы в средние века :) )
и органичное-для меня то мысль не вызывающая отторжения. Все знают что гениальность всегда немного патология и часто приводила к психической болезни-сколько музыкантов художников и литераторов окончило дни в сумасшедшем доме
а картины созданные Ван Гогом и Врубелем во время психической болезни поражают
поэтому что бог для человека окажется безумцем-кажется мне сюжетно верной
а то что люди посадят бога переписывать книги, используют для побега или для расчетов лоций-тоже сюжетно верно
обыватель иАфродиту в публичный дом отправит и Гефеста в кибердайн
у Лукьяненко есть рассказ где человек зажигающий звезды влюбился женился и теперь две маленькие звезды стоят у нег она плите на кухне..красный карлик-для разогрева, голубой для активной готовки :) использование великого для бытовых нужд-прекрасный образ.
у другого писателя у меня вызвало бы отторжение сюжетная линия с таким буквальным "богом из машины" ;) ведь боги у Суржикова вплетены в мир очень деликатно и органично-они не дают читерства тем кому покровительствуют..можно лишь очень вдумчиво отметить что замыслы удачные или неудачные-у тех над кем некое покровительство бога, а безбожник Фарвей (в этом мире-это имеет вполне матриально объяснение ведь род лордов присекся-Фарвей поомок -выскочки..он не из рода светлой Агаты как Эрвин, ни Янмэй как Минерва..за ним не стоят боги что позволяют Южному Пути вести хозяйство..так вот Фарвей ведет удивительно хорошие интриги которые просто сливаются в канаву. рационально в этом мире мало..даже за Виттором стоит местный Сатана-Темный Идо.
так вот а тут такое читерство. второстепенному персонажу. Божественный счетчиков вариантов бытия-Бог математики ввиде мальчика..
но в Суржикова я верю-он не допустит небаланс уверен Бог Матемематики подберет врага по силе..наверное пришло время прямой схватки с Темным Идо
жаль что Леди-во тьме не рассказала нам что там и как-как Пророку :) какой Садвоник какое то Мировое дерево
какой то сон..
увы как отметил Суржиков это для Посвящённых-а читатель таким не является :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ладно, ждем пятую книгу :idea:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
А что читать?
Вот из моих последних книжных впечатлений довольно интересно было почитать Майлза "Возвращение в Эдем".
Захотелось посмотреть на героев, тем более, что есть фильм с таким же названием. Все бы ничего, но почему-то в конце фильма ужасающее искажение сюжета книги - убийство довольно-таки интересного героя. И впечатление безнадежно испорчено.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Ладно, ждем пятую книгу :idea:

ждем
меня кстати очень поразил Джоакин ив Ханна-наивный идеалист и романтик превращается в расчётливую сволочь шаг за шагом
очень достоверно-каждая стадия психологически оправдана. когда Суржикова спросили как вы выдумали такого необычного героя..он пожал плечами и сказал что там необычного-хотел показать достоверно Энекина Скайовокера/Дарта Вейдера
:)

кстати для меня еще одно указание на Виттора-последний шаг при превращении в подлеца..Виттор это Палпатин в которого веришь

ЗЫ а еще есть "Этерна" Камши-даже сериал снимают правда по первому сезону сроки сорвали :(
https://youtu.be/iH-aGmVb7GA

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):

ЗЫ а еще есть "Этерна" Камши-даже сериал снимают правда по первому сезону сроки сорвали :(
https://youtu.be/iH-aGmVb7GA

Триллер устрашающий. Не могу смотреть такое. Но книгу почитала бы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений писал(а):

ЗЫ а еще есть "Этерна" Камши-даже сериал снимают правда по первому сезону сроки сорвали :(
https://youtu.be/iH-aGmVb7GA

Триллер устрашающий. Не могу смотреть такое. Но книгу почитала бы.

в отличии от ьСуржикова -у Камши не имитация мира-а реально мир..так что потоки текста там огромны-хотя эт неконтролируемой эскалации Дж Мартина она спаслась (тот думаю уже ничего не допишет )а Камше пара книг осталась
Этерна своеобразный мир входящий в Ожерелье который от некого врага береугт некие Стражи-после гибели их Замка берегут безнадежно (поражение вопрос времени) плюс к опасности добавились некие раттоны которые пожирают миры изнутри-против них Стражи бессильны, и могут лишь отторгнуть зараженную бусину и сжечь мир..с ратонами могут покончить смертные-но как удивляются Стражи те их не видят, а если тем предложить уничтожить ратонов -то даже не понимают-а это про кого, ратонов видят кошки-поэтому кактолкьо мир заражен-возникает суеверие что де кошки это слуги Зла(в мире Этерны это Леворукий, Зеленоглазы, Отец Лжи-в общем Сатана :)
такая вот завязка сюжета-а дальше обычный реалистичный мир переживающий эпоху аналогчиную нашей времен Генриха Навррского..так как мир создавался богами для людей-он развивался быстро и орагнично-там уцелели аналоги нашего Рима, Византии-но есть аналоги Германии , Испании Франции Англии. не было темных веков-хорошо развиты описательные науки.там был период язычества(тем более правят потомки богов), было свое христианство (эспертаизм) возник аналог протестантов(олларианство), сохранились адепты старых Ушедших Богов-гоганы(евреи)..по эсператизму -это не боги а демоны, подменившие Создателя. Ислама нет-морриски(арабы) язычники
\все вроде хорошо..однако мир практически утратил реальные религиозные и мистические знания (остались какие то крохи в суевериях, у варварских народов , целели ряд рукописейкогда на Излом(опасное время по поверью древних) на мир обрушивается Скверна(начал она как то укладывается в материализм потому все хуже) делающая из людей Бесноватых (опасность есть для всех-но чем более человек подлый и злобный-тем более он рискует заразится)..оказывается что порох, мушкеты и и построенные в правильные баталии полки- могут лишь сдержать мир от атаки(как читатель помнит неких раттонов) 10 ки томов увлекательных событий интриг дипломатии, одновременных усилий полководцев и армий/флота, попыток остановить войны между государствами и сплотится против Врага иконечно восстановить древние знания-и опереться на последних Потомков носителей божественной крови(а они уже себя видят обычными графами, герцогами, маршалами и полковниками эпохи Просвещения)
либо смертные уничтожат ратонов-либо Стражи отторгнут и сожгут мир где царят Бесноватые

подозреваю ратонов для придется таки увидеть..читатель сразу вынужден гадать кто это? они против кошек :) второй признак они подменяют богов/бога и все молитвы уходят к ним
они так понимаю не прячутся и всех на виду, люди не хотят их видеть..самый простой ответ Церковь..но Вера Камша простых ответов не любит..Церковь обычная ест ьмерзавцы есть любители бабла и карьеры-а есть подвижники и готовы е отдать жизнь за людей

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 952 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 96  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB