Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1822 ]  На страницу Пред.  1 ... 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173 ... 183  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 май 2014, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2014, 13:12
Сообщения: 12
SaifuLlah писал(а):
Принц Ойген писал(а):
SaifuLlah писал(а):
доказательства существования Бога, это все то, что нас окружает...Но вы скажите, что вселенная и т.д и т.п произошло от Большого взрыва...Однако, я искал, от чего же взрыв произошел, откуда? И не могут ответить на это ученые, следовательно, не было большого взрыва, т.к в корне нет докозательств...


Однако, я искал отчего же Бог произошел, откуда? И не могут ответить на это богословы. Следовательно, не было и нет Бога, так как в корне нет доказательств.


Потому что Бог не произошел, потому что Он, Вечный, Живой, если бы Бог произошел откуда либо, или из чего либо, или от кого либо, прервалась бы Злогическая цепочка сотворения, однако, она заканчивается именно на Нем, а доказательства окружают вас...Что то неясное я могу в подробности описать


Потому что БВ не произошел, потому что он беспричинен он просто есть начало нашего пространства-времени в его прошлом, если бы БВ произошел откуда либо, или из чего либо, или от кого либо, возникла бы безначальная (невозможная) цепочка причин-причин-...-причин-..., однако, для нас она заканчивается именно на БВ, а доказательства давно имеются (а хоть реликтовое излучение)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 03:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Николай писал(а):
Поясните что значит ваша - ипостась познания.

Это вещь в себе. Вы же сами начали говорить о триединстве в познании. Вы сами запутались в том, во что влезли. Не моя проблема.

Николай писал(а):
Это каким то образом меняет расклад в споре?

Блин, ну после этой фразы я и не знаю, как надо разжевывать.
Да, Николай,меняет. Сильно меняет. Вы, говоря о триединстве, утверждаете, что есть два понятия, которые имеют общий корень, а я же возразил, что у них не общий корень, а одно является следствием другого,соответственно о триединстве говорит некорректно.

Николай писал(а):
Если следите за спором то должны были заметить, что осознаные действия - это применительно к человеческой деятельности.

Если вы хоть что-то понимаете в той теме, о которой говорите, то мои слова применимы и к человеческой деятельности. Да, они неосознанны, просто есть высокая вариативность. Об этом я писал, хотя,возможно,не вам.

Николай писал(а):
И даже более того - я утверждаю, что тот Бог и обобщающее понятие Вселенной в чисто материалистическом понимании - это одно и то же. Разница только в том, что "видят" или не видят те или другие, в способности материи к самоорганизации.

Какая "другие" способности к самоорганизации? Можно подробнее.
Уже третий или четвертый раз пишу, что ваше ругательное слово из трех букв - бог - предполагает идеализм (вы же заикнулись,что надо использовать понятия, которые дают представители религии. Ну и кто тут не имеет знаний, достаточных для ведения диалога? Я отвечу: Николай не имеет).

Николай писал(а):
В пантеизме оно служит только для обозначения уровня отношения к природе.

Уровень отношения к природе? Ну и как он определяется? Количественно или качественно?

DimOsBar писал(а):
Потому что БВ не произошел, потому что он беспричинен

На чем основано это утверждение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
krx писал(а):
Это вещь в себе. Вы же сами начали говорить о триединстве в познании. Вы сами запутались...

krx писал(а):
Вы, говоря о триединстве, утверждаете, что есть два понятия, которые имеют общий корень, а я же возразил, что у них не общий корень, а одно является следствием другого,соответственно о триединстве говорит некорректно.

Поясняю еще раз свою конструкцию - без всяких двух корней, там три вмещают одно - сущность Бога:
1. Есть три конкретных объекта: Бог Отец(у христиан) - материя(у нас); соответственно: Сын Божий - человек разумный, Дух Святой - законы природы.
2. Перечисленные выше три ипостаси(конкретных объекта) - это и есть вместилище сущности Бога. У материалистов это Вселенная вообще. У пантеистов - Бог растворенный в природе.

Уточню - конкретность в данном случае - не противопоставление абстрактному, а обособление из общего.
krx писал(а):
Если вы хоть что-то понимаете в той теме, о которой говорите, то мои слова применимы и к человеческой деятельности. Да, они неосознанны, просто есть высокая вариативность. Об этом я писал, хотя,возможно,не вам.

Не мне вероятно.
И не знаю - понимаю ли я что нибудь в этой теме, но это мнение я полностью разделяю.
krx писал(а):
Какая "другие" способности к самоорганизации? Можно подробнее.

Не другие способности, а то что "видят" или не видят люди в способности...
Т.е одни считают материю самодостаточно способной, другие - следствием разумного замысла...- я об этом.
krx писал(а):
Уже третий или четвертый раз пишу, что ваше ругательное слово из трех букв - бог - предполагает идеализм

Не обязательно. Я уже писал, что Бог в пантеизме имманентен и проявляется на уровне предполагаемого идеализма только через предполагаемый разум человека.
krx писал(а):
Уровень отношения к природе? Ну и как он определяется? Количественно или качественно?

Через понятие Бог - качественно - святость природы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Николай писал(а):
Поясняю еще раз свою конструкцию

Первое и третье не ипостаси. Это не проявление одного в двух разных формах.
Человек следствие первого и третьего.

Николай писал(а):
Не обязательно. Я уже писал, что Бог в пантеизме имманентен и проявляется на уровне предполагаемого идеализма только через предполагаемый разум человека.

1. Обязательно. Вы сами сказали, что надо использовать религиозные термины. Религиозное понимание слова бог подразумевает идеализм.
2. Ну здравствуйте, как же он имманентный, если сам вопрос о конечности познания не решен, тем паче, что теорема Геделя о неполноте говорит о том, что, скорее, процесс познания бесконечен. Так что полного познания нам не достичь, следовательно я не разделяю тезиса об имманентности пантеистического бога.

Николай писал(а):
Через понятие Бог - качественно - святость природы.

Я про критерии писал, а не просил мне набор слов выдать. Вот есть критерии качества телетрансляции. И количественные, и качественные. Прошу аналогичное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
krx писал(а):
Первое и третье не ипостаси. Это не проявление одного в двух разных формах.
Человек следствие первого и третьего.

Все там нормально, и не нужны никакие формальные премудрости, как у богословов - лишь бы народ не понял.
Первое это начало, время до того: есть материя, но не проявились закономерности. Хотя эти закономерности потенциально заложены в той протоматерии. Вот вам Отец и Дух. Сын на то и Сын, потому что от Отца - это человек, человеческий разум, то что в Отце и Духе - Сын выражает посредством Слова. Как там: Сын в Отце и Отец в Сыне, и оба пронизаны(или пропитаны - не помню) Духом - все как бы отдельно, но едины и составляют сущность Бога.
Потому и писал в начале: триединство - через человека. Все слишком очевидно, чтобы отрицать - Бог это не что-то мифическое. При попытках представить его сколь нибудь целостно, учитывая все познанное и бесконечность непознанного, этот реальный мир сам легко и просто укладывается в понятие - Бог. Просто нет более емкого понятия.
krx писал(а):
1. Обязательно. Вы сами сказали, что надо использовать религиозные термины. Религиозное понимание слова бог подразумевает идеализм.
2. Ну здравствуйте, как же он имманентный, если сам вопрос о конечности познания не решен, тем паче, что теорема Геделя о неполноте говорит о том, что, скорее, процесс познания бесконечен.

Это как понимать имманентность. В преводе с вашего и информация трансцендентна, а соответственно Божественна.
Я же понимаю имманентность как - принадлежность этому миру в противопоставлении трансцендентному - выходящему за пределы этого мира. Есть и в пантеизме такое направление, но в основном в пантеизме бог растворен в этом мире, т.е находится в его пределах.(см вики)
krx писал(а):
Я про критерии писал, а не просил мне набор слов выдать. Вот есть критерии качества телетрансляции. И количественные, и качественные. Прошу аналогичное.

Я про качественный уровень отношения говорю. Святость - это и есть высший критерий отношения к объекту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2013, 14:58
Сообщения: 15
Нет желания и возможности прочитать все 168 страниц.
У меня вопросы:
1. Где находится бог? На небесах? Где ориентировочно? В стратосфере, на геостационарной орбите, в районе облака Оорта? Интересует ваше мнение.
2. Как вы считаете, почему бог скрывается от нас? Ведь достаточно было бы ему явиться и большинство споров прекратилось бы, как и большинство конфликтов на религиозной почве.
3. Как вы считаете, почему все так называемые "чудеса господни" вполне можно объяснить случайностью или закономерностью? Почему у людей в результате молитв якобы проходят некие болезни, но не отрастают утраченные конечности, органы?
4. Где находятся ад и рай? Материальны-ли они? Если нет, то как тогда может страдать грешник в вечном огне?
5. Метагалактика, Вселенная - её создал бог?

_________________
Каких-бы ты ни был политических убеждений, но желать поражения своей Родине - это национальная измена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Николай писал(а):
Это как понимать имманентность. В преводе с вашего и информация трансцендентна, а соответственно Божественна.

Не так. Смотря какая информация. Трансцендентность не означает божественность

Николай писал(а):
Я про качественный уровень отношения говорю. Святость - это и есть высший критерий отношения к объекту.

Критерии где? Шкала где? Так и нет ответа на мой вопрос.




Чёрт Иваныч Сатана писал(а):
Почему у людей в результате молитв якобы проходят некие болезни, но не отрастают утраченные конечности, органы?

У Корчевникова в педерачке был сюжет про отросший палец и абортированного младенца. Так что не удивляйтесь, если кто-то будет утверждать, мол всё отрастает, это доказано и достоверно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 19:58 
Потому что никто не молится об отращивании конечностей :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Чёрт Иваныч Сатана писал(а):
Нет желания и возможности прочитать все 168 страниц.
У меня вопросы:
Я попробую заменить Вам верующего собеседника, потому как они практически все, как я понял, покинули форум... Благо опыт общения с верующими имеется :D
Чёрт Иваныч Сатана писал(а):
1. Где находится бог? На небесах? Где ориентировочно? В стратосфере, на геостационарной орбите, в районе облака Оорта? Интересует ваше мнение.
Бог живёт "во свете неприступном". Бога никто никогда не видел и видеть не может (тут следует уточнить, что это относится к Богу-Отцу; воплощение Бога-Сына Иисуса Христа в человека люди видели) . Бог живёт вне этого мира, он трансцендентен к нему, и одновременно повсюду, и пронизывает весь этот мир, который не может без Бога существовать. "Без Меня не можете творить ничесоже!" - говорит нам Господь, давая понять, что во всём - Воля Его Священная! Аминь!
Чёрт Иваныч Сатана писал(а):
2. Как вы считаете, почему бог скрывается от нас? Ведь достаточно было бы ему явиться и большинство споров прекратилось бы, как и большинство конфликтов на религиозной почве.
По нескольким причинам. Ну во-первых он не хочет "давить" на нас, "довлеть" над нами - но хочет чтобы мы любили Его не по его силе, но по справедливости и Благости Его. А во-вторых - возможно люди и не смогут вынести всего величия Господа. Ибо даже само небо нечисто пред Богом, и в последние дни люди будут молить скалам, дабы они пали на них и скрыли от Лица Его. Помолимся и покаемся, дабы не пролил Господь на нас гнев свой!
Чёрт Иваныч Сатана писал(а):
3. Как вы считаете, почему все так называемые "чудеса господни" вполне можно объяснить случайностью или закономерностью?
Да всё потому что люди не хотят верить в Господа Бога, вот и готовы признать любое объяснение, лишь бы в нём не было Господа Иисуса. Крепко же овладел Сатана сердцами людскими! Помолимся Господу, дабы оградил он нас от лукавого!
Чёрт Иваныч Сатана писал(а):
Почему у людей в результате молитв якобы проходят некие болезни, но не отрастают утраченные конечности, органы?
Сие чудо слишком явно указывало бы на Господа Нашего, Единого и Троичного одновременно; а он уважает нашу свободу воли - поэтому и не делает таких чудес, выпадающих за грань наших представлений. Но не стоит огорчаться - ведь всё, потерянное нами в этой жизни - будет с лихвой возвращено в следующей! Во Имя Отца и сына и Святага Духа, аминь!
Чёрт Иваныч Сатана писал(а):
4. Где находятся ад и рай? Материальны-ли они? Если нет, то как тогда может страдать грешник в вечном огне?
Мы не можем этого знать. Все адские муки, все видения, которые были открыты об Аде самым усердным богомольцам - это лишь попытка представить нашему взору то, что будет твориться там. Это какой-то образ, и не более того. Более того - сами богословы не имеют единого мнения - какой он Ад на самом деле; но все едины в том, что это место, где "стоит скрежет зубовный", и лучше туда не попадать... Избави Господь от такого, во Имя Отца, и сына, и Святага Духа, аминь!
Чёрт Иваныч Сатана писал(а):
5. Метагалактика, Вселенная - её создал бог?
Всё создано Им, всё проистекает из него, и нет ничего такого, что бы не проистекало из Него... Да будет воля Его Святая, и ныне, и присно, и во веки веков! Аминь!

Уффф, вроде бы со всем справился, друзья :D

Друзья - где моя оценка? Сколько ставите? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Чёрт Иваныч Сатана писал(а):
Нет желания и возможности прочитать все 168 страниц.
У меня вопросы:
1. Где находится бог? На небесах? Где ориентировочно? В стратосфере, на геостационарной орбите, в районе облака Оорта? Интересует ваше мнение.
2. Как вы считаете, почему бог скрывается от нас? Ведь достаточно было бы ему явиться и большинство споров прекратилось бы, как и большинство конфликтов на религиозной почве.
3. Как вы считаете, почему все так называемые "чудеса господни" вполне можно объяснить случайностью или закономерностью? Почему у людей в результате молитв якобы проходят некие болезни, но не отрастают утраченные конечности, органы?
4. Где находятся ад и рай? Материальны-ли они? Если нет, то как тогда может страдать грешник в вечном огне?
5. Метагалактика, Вселенная - её создал бог?

Если нет желания,какого чёрта ивановича здесь представляете? Достаточно ответить на 1.- НИГДЕ и все остальные вопросы отпадают.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1822 ]  На страницу Пред.  1 ... 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173 ... 183  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB