Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Булыжник - оружие пролетариата, да еще и выходящий в сеть? Шедеврально!

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Миклован писал(а):
Шедеврально!


Гуляют по саду Ржевский с Наташей Ростовой.
- Поручик, отгадайте загадку: большое, черное, об что яйца бьются.
- Седло.
- Фу, какой вы пошляк, - в слезах убежала от него Наташа.
Встречает пaпеньку.
- Кто тебя обидел, Наташенька?
- Ах, папенька, Ржевский такой пошляк. Я ему загадку загадала, а он все на пошлости переводит.
- Что же за загадка, доченька?
- Большое, черное, об что яйца бьются.
- Так это седло, доченька.
- Да нет же, папенька, это сковородка.
- Шедеврально, сковородой и по яйцам! :shock:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
"Миклован"Мдя-я, а между тем, энтропия всего лишь термодинамическая характеристика веществ, наряду с энтальпией, во многом определяющая ход и направление химических реакций. В том числе и тех, на которых основана жизнь организма. .... Пригожин хорошо об этом писал.
Я не специалист в данной теме и дискуссию развивать не собираюсь;жалким выглядит спор любителя и специалиста,более нелепо-спор двух дилетантов.Биохимию учила в институте,хотя и очень давно,но синергетику нам не преподавали.
В моём понимании, энтропия - это мера близости системы к равновесности.В неравновесных системах неприменимо второе начало термодинамики.Диссипативные структуры существуют только если через них непрерывно проходит поток энергии (в случае с жизнью- энергии Солнца).Изолируй организм от потока энергии (помести цветок в тёмную комнату,оставь кого-нибудь без еды и воды-проживут не долго).
В то же время, живые организмы - структуры изолированной системы, которой является вселенная.Процессы в них идут с выделением и рассеянием энергии во внешнюю среду, то есть подчиняются закону возрастания энтропии.
Цитата:
"Groshik" Жизнь - это не столько системы чего-то объектного, сколько процессы. Некоторые из них идут с увеличением энтропии, некоторые с уменьшением.

А суммарная энтропия целого организма?

Цитата:
Разве только я бы добавил, что гомеостаз за счет своей неоднозначности не только и даже не столько несовершенен, как более гибок к внешним условиям (буферная система крови та же).
И всё равно,при самых благоприятных условиях жизни, в отсутствие всякой конкуренции, при изобилии источников энергии и вещества организмы всё равно неизбежно погибают.
Цитата:
А смерть - это не термодинамическое равновесие.

Когда непрерывный приток энергии иссякает, и диссипативная структура, постепенно приходя в состояние равновесия, останавливается, прекращает свое существование.Это не смерть?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 14:13 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
В то же время, живые организмы - структуры изолированной системы, которой является вселенная

В принципе не доказано, что вселенная изолирована, но и в любом случае живые организмы являются неизолированными системами.
Цитата:
Процессы в них идут с выделением и рассеянием энергии во внешнюю среду, то есть подчиняются закону возрастания энтропии.

Живая клетка получает энергию извне и отдает ее, поэтому в среднем энтропия живой клетки постоянна.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
"Skarlett"Живая клетка получает энергию извне и отдает ее, поэтому в среднем энтропия живой клетки постоянна.

Энтропия мёртвой клетки резко возрастает. От чего погибают все клетки?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 15:06 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Ива писал(а):
Цитата:
"Skarlett"Живая клетка получает энергию извне и отдает ее, поэтому в среднем энтропия живой клетки постоянна.

Энтропия мёртвой клетки резко возрастает. От чего погибают все клетки?

Ну не из-за энтропии же.

Про энтропию мертвой клетки вообще говорить не приходится, тк просто прекращается энергообмен, но можно говорить об энтропии новой системы, в которой присутствуют молекулы вещества, из которого состояла клетка, хоть клетка и погибла.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А суммарная энтропия целого организма?
А как ее считать-то? Как сумму энтропий всех веществ организма помноженных на количество? Организм все-таки не закрытая система - некорректно считать так. А вообще, чем больше молекул - тем больше суммарная энтропия, а организмы обычно растут. :D
Не к месту она тут приплетена, думаю.
Цитата:
Когда непрерывный приток энергии иссякает, и диссипативная структура, постепенно приходя в состояние равновесия, останавливается, прекращает свое существование.Это не смерть?
Вы же сами выше пишете, что он не иссякает, но тем не менее смерть наступает. Засуньте мышь в жидкий азот: мышке кирдык, а энтропия уменьшилась. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Зато все атомы в идеальном порядке выстроились. Кристаллическая мышь это вещь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Светлан писал(а):
Groshik писал(а):
Засуньте мышь в жидкий азот: мышке кирдык, а энтропия уменьшилась. :D

Почему это? Энтропия возросла-возродить мышь из криогенного состояния невозможно. "умерла так умерла"

Ну, во-первых энтропия именно уменьшилось, и значительно: чем больше упорядочения, тем энтропия меньше (а самая упорядоченная структура как раз и есть твердое вещество). Во-вторых, которые реакции прекратились - так что энтропия равна нулю.
Вот только почему бы это в части будущего обращения со своим трупом кто-то всё ещё за крионику? - это же заведомо бесперспективно.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
В автоклаве точно не сохранится. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB