Форум атеистов Рунета

Мое недолгое пребывание на сайте подвигло меня на некоторые размышления,коими и захотелось мне поделится.Для экономии места сразу оговорюсь,дабы не повторяться:все,что скажу, подразумевает IMHO.
............................
Как мне кажется,в высказываниях на форуме и в темах зачастую речь идет о двух различных(хоть и связанных) явлениях,одно из которых мне кажется неизбежным и даже необходимым следствием свободы;второе же явление является врагом свободы(свободы не только действий,что всегда присутствует в той или иной степени в любом обществе и неизбежно,но и свободы мысли,что неприемлемо).
...............................
Первое явление-религиозное представление о мире.Диапазон тут огромен-от практически отсутствующего бога-демиурга, лишь задавшему начальный толчок и условия ,до абсолютно конкретных учений различных культов.
Стоит ли бороться с этим явлением?
Конечно,если кто-то из верующихпопытается вступить со мной в мировоззренческий диспут,я выскажу своюточку зрения.Конечно,если ритуалы культа нарушают мои права и неприкосновенность личной жизни-я буду бороться адекватно угрозе.Конечно,если мои дети будут подвергнуты попытке агитации в пользу того или иного култьа,я немедленно вмешаюсь(я отвечаю за них до их совершеннолетия,и мне решать,как им смотреть на мир до 18 лет;позже-как им угодно ).
Но если рядом со мной работает,живет верующий в то или иное человек,при этом вполне соблюдая мой суверенитет,что мне до его воззренний,что ему до моих?
Ведь надо признать,что свобода мысли и совести предполагает полное его право верить и не скрывать этого,как и мое-не верить и не скрывать этого.Альтернативой является лишь борьба на уничтожение,что неприемлемо.
Поэтому напрасно,по-моему,вести дисскусии с целью переубедить друг друга.Это непродуктивно(уверуют или разуверяться единицы),вдобавок убеждения человека вещь настолько инертная,что даже порой признавая умом правоту того или иного положения,человек эмоционально не в состоянии преодолеть себя.Например,можно сколь угодно убеждать меня в полезности меню из саранчи и тараканов,я вполне могу умом согласиться с этим,однако перейти на подобный стол...увольте,не в силах.
........................
Совсем иное дело-религиозные организации,церкви,секты.Тут мы имеем дело уже с организованой силой,силой могущественой,как любая организация с четкой структурой и задачами.Здесь не о мировоззрениях речь,а о том,позволительно ли этим организациям находится вположении привелигированных,якобы представляющих некие "коренные"ценности народа,вправе ли они вмешиваться в процесс образования на обязательной основе(я не против религиозных частных школ),вправе ли они обладать налоговыми,таможенными и прочими преференциями,пропагандировать устами своих адептов пренебрежительно-уничижительное отношение к носителям других мировоззрений.
Вот здесь компромиссов быть не может.Но бескомпромиссная борьба не есть хулиганство и озорство,не в выходках в стиле "Pussy Riot" она должна выражаться.(дело"пусек" объективно помогло РПЦ,я твердо полагаю,как нацистам помог поджог рейхстага,например).
Почитав высказывания на форуме,я отметил такую особенность-почти всегда речь идет о том,что атеисты совершают то или иное ОТВЕТНОЕ действие,зачастую незаконное и несерьезное,против какого-либо предприятия верующих.Но подобная тактика есть заведомо проигрышная!
Организации может противостоять только организация,агитации-агитация,ритуалу-ритуал.Да,в смысле объединяющей идеи и ритуалов единения у верующих огромное преимущество.Я с трудом представляю себе атеистический ритуал,праздник..."молебен"(хм-хм)...
………………………………………………………………………………..
Как говорил по несколько иному поводу Окуджава:умный ходит в одиночестве,...скоро их повыловят всех до одного.
Вот чтоб не сбылось столь пессимистичное пророчество,атеизм должен стать общественным реальным(не виртуальным) движением,возможно,даже партией.Должны быть клубы,центры,финансы,юристы...Конституция все еще позволяет в таких случаях немало возможностей,коих человек или группа людей лишены.
И вот тогда любые ответные действия религиозных экстремистов уже будут осуждаться по закону,тогда уже у "черносотенцев" появятся проблемы с правосудием.
Конечно,закон законом,но есть еще и правоприменительная практика...Неудивительно,когда у власти представитель мощной силовой бюрократической структуры,еще в советские времена тесно на взаимовыгодной основе сотрудничавшей с РПЦ,что подобная практика будет явно в сторону поддержки церкви склоняться.Но надо уметь играть и побеждать и на чужом поле,и при "левом"судействе.Ведь "на мыло" этого судью все равно не отправить...По крайней мере,до честных выборов.

bob если с ритуалом, праздником и молебном напряженка, то с идеями, под знаменем которых можно собрать сторонников, проблем нет. Вернее есть одна оставшаяся от христианских времен квазипроблема, что "уважающий себя политик вслух такое не говорит".

Речь об отрицании общей для всех морали, отрицании традиционных ценностей и провозглашении открытым текстом: ДА, ОБЯЗАТЕЛЕН ТОЛЬКО ЗАКОН! Который наша партия, придя во власть, немного модифицирует в ваших интересах, дорогие избиратели. Свобода личности - на первом месте. Всё, что не запрещено - разрешено. Ресурсы распределять между живыми, а не между неродившимися младенцами. Инициатива поощряема. Коноплю разрешить. Изготовление и распространение порно - тоже. За левые программы, фильмы, mp3 и прочее глумление над авторскими правами - ничего не делать. Сильный - выживет и так. Остальным - туда и дорога. "Певцов ртом" моментально поубавится на порядки (ЕА, помните наш последний диалог?)

Думаете, так-таки никто и не поддержит?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Энтузиаст,я в сомнении....
Признаться,и меня тоже посещают подобные мысли порой.Себя я отношу к разряду ,так-скать,"сильных личностей",ибо за свою уже долгую-таки жизнь побывал в различных местах и передрягах,и всюду ухитрялся выжить,причем сохранив себя,что не всегда было просто.
И деньги всегда умел зарабатывать...Но вот два"но".Уже моя жена-существо милое,но слабое и беззащитное.Она инвалид второй группы,и ни крепостью тела,ни силой духа не обладает.Неужто я должен согласиться и ее отправить "за борт".
Второе"но".Я не слабак,видимо и вы.Но встречал за жизнь людей ,превосходивших меня в разы и физически,и умственно(да и морально,пожалуй,я не безгрешен).Выходит,с их позиций я вполне кандидат "за борт"?Не согласен.Буду сопротивляться,искать союзников средь равных и более слабых.
Ergo-гражданская война,хаос и гибель.
Ценной у вас усматриваю идею Закона,как единственного регулятора жизни граждан.Мораль никак нельзя отменить,но это должно быть сугубо делом личным.Однако полностью от этих установок все равно не уйти,ибо закон рождают законодатели,представители и носители определенных интересов разных групп со своей моралью.Закон мыслиться как некий компромисс между этими группами.Так что от морали полностью не уйти.
Свобода-прекрасно.Но ежели по конкретике...Да,конопля по действию не опаснее водки.И то,что водка разрешена,а она нет,имеет как исторические причины,так и то,что водочно-пивные группировки во власть продвинуты,а "конопляные"-нет.
Стоит ли впускать еще одну мозговую отраву в легальный оборот?С одной стороны,легализация наркотика подрывает благополучие наркомафии.Но тогда надо легализовать и сильные наркотики,а это очень быстрый путь в никуда ...Вопрос,насколько удастся локализовать потребление наркотиков в группе "лузеров",умственно неполноценных?Ведь в молодости любопытство двигает на многое излишнее...А привыкание к героину происходит чрезвычайно быстро.
Поэтому идея легализации наркотиков весьма спорная.Хотя и не исключенная из обсуждения...

Что до порнографии,то для детской психики она однозначно вредна.Для взрослой-не особо и нужна.Может,старичкам,повздыхать ностальгически....Не знаю.Но,повторю,детей от нее следует ограждать,дабы не сформировать однобокое,ущербное восприятие любви и жизни вообще.Мы уже не животные,мы с появлением речи и искустсвенной окружающей среды вышли из поля действия теории Дарвина,наш прогресс определяется не биологическим в первую очередь,а социальными законами.Законы эти так же объективны,как и прочие,и их нарушение так же чревато тяжелыми последствиями.Сфера размножения есть одна из важнейшихдля выживания вида,поэтому тут продуманность и осторожность действий необходимы крайне.

Вопрос в ином-возможно ли создание в стране сейчас партии,что провозгласит своей целью поддержку науки,образования с опорой на научную картину мира,повышение престижа квалифицированного труда,научного творчества,поддержку атеистического мировоззрение,как равноправного с любым прочим?Найдет ли такая партия поддержку у пяти-семи процентов населения,готовых платить взносы,участвовать в мероприятиях ит.п.

Мораль должна быть "учтена" в законах и все. Типа парни - в армию, девушки - гуляйте. Мораль - получая подарки на 23е в школе, будьте готовы огребсти)



Руки прочь от святого! Докажите, что она однозначно вредна для детской психики. Если родители из-за комплексов не могут дать объяснение естественным вещам, то это проблема чья? Порно-индустрии?

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум

Я про шоу-бизнес, вообще-то... Развелось ведь исполнителей, которые живут этими тиражами и к которым на концерт хрен кто пойдет, а юзеры должны дрожать за содержимое своих HDD. И платить Михалкову копейку за каждую чистую болванку. Сильный исполнитель, режиссер, программист от этого пострадает гораздо меньше чем раскрученная посредственность, которая без продюсера - ноль без палочки.

И будут пробиваться те, кто поёт ТАК КАК ИМ ХОЧЕТСЯ, а не так как диктует "формат", никому не нужный, кроме тех же продюсеров. Концерт - г..., под "фанеру", зато диски раскупают т.к. в студии наложили на запись кучу постобработки. И факт ли что там тот именно голос. А парень под гитару - хрен пройдет.

Ведь эти же вещи в конце концов массовое сознание формируют, вот он будет играть блатняк на лавочке с полным сознанием что путь ему - только сюда. А дерьмо - в каждой маршрутке из динамиков. Оно надо?

В Швеции пиратская партия есть вполне официально, вот это включить в программу - количество избирателей возрастет в разы. Даже на такой волне, что "у нас не так, как в Америке". Не в сторону православия, а вот в такую - пиши, копируй, слушай, что хочешь!

А конопля и порно - убрать у правоохранителей механизмы шантажа любого практически ни за что. Тяжелые наркотики найдутся далеко не у каждого.

Надо предлагать населению не только

,

но плюс к этому что-то простое, понятное и съедобное. Религии идут по подобному пути эксплуатируя извечную тему смерти, я склоняюсь к тому что и в жизни таких вещей вполне хватает, но на вооружение их "по инерции" никто не берет. За своё деньги вкладывать станут гораздо охотнее - когда закон будет не просто "закон суров, но это закон", а закон в интересах значительной группы населения.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Для Энтузиаста.

Шоу-бизнес....ну,это тема для меня столь далека,что сказать просто нечего мне по ней....Что до шантажа ,то ведь всегда найдется,что подбросить и в чем обвинить.Частенько,когда накрывают "сходку",у "законников" находят....ну,допустим,малокалиберный патрон и 3 грамма анаши.Ребенку ясно,что это и для чего-надо сорвать "мероприятие",нужны формальные зацепки,и они "возникают".Да,если легализовать огнестрел и наркотики,этот метод станет неприменим.И что,тупик?Да нет,чего нибудь придумают...В крайнем случае,ликвидация по тайной санкции.Так что не там ищете защиту от произвола власти.Развитие независимости судов,усиление роли адвокатов и их равноправие в процессе следствия и суда,реальное осуществление презумпции невиновности,готовность поступится толикой безопасности ради большей свободы.Но вот тут не стройте иллюзий-сторонников будет еще меньше,чем в атеистическом движении.И американцы показали,что безопасность им дороже свобод и прав,когда их малость пугнули в сентябре.А у нас идеи свободы ,презумпции невиновности,равноправия адвокатов и вовсе рассматриваются крайне негативно большинством.Даже при абсолютно демократическом режиме на внедрение новой модели мировосприятия нужны десятилетия.
А у нас и демократии кот наплакал,и церковь уже мутит головы людям новым туманом заблуждений....
я согласен,что людям надо сулить,кроме общих принципов,и некие конкретные вещи,но только не обманывать по примеру большевиков и церкви,а обещать возможное и реальное.иначе все бесполезно.

For Sirros:

Вы путаете разные вещи.Сексуальное просвещение необходимо,в каждой возрастной группе своего уровня ,но порнография вовсе не это.Какую пользу и смысл может извлечь незрелый ум из наблюдения сцен насилия,скотоложства,копрофилии,некрофилии,гомосексуализма...нет конца всему этому бреду.Взрослый,мыслящий человек,увидев,плюнет и пойдет дальше,ему ум не застилают ни игра гормонов,ни незнание подлинной телесной любви ,ни просто неопытность ума.А молодое существо может зациклиться на этих аберрациях сексуального поведения,потеряв иные возможности и пути развития.
Поэтому,если поэтапное сексуальное просвещение необходимо,порнография и дети несовместимы.И тут никакая свобода не оправдание-до 18 лет никто не смеет вмешиваться в процесс развития личности в рамках
семьи и ее ценностей.И сколь неласковый прием ждет попов,если полезут моим детям в душу,столь же жестко встречу я и тех,кто полезет к ним с той грязью,что присутсвует на дне осадков нашего подсознания.

"

Так сравните "подбросить" - устраивать геморрой для которого требуются квалифицированные исполнители, или просто зайти в квартиру к любому и взять что и так там есть в качестве обвинения.



Ну так в Польше один тип так и прошел в парламент на легализации того, о чем я говорю - несанкционированного копирования, травы и XXX-фильмов. Хотя там ему развернуться все еще не позволяют

Суд, адвокаты - это всё большинству тоже малопонятно. А вот убрать хотя бы несколько одиозных статей из уголовного кодекса - что называется, дешево и сердито. Но этого мало, популизм это стартовый двигатель, а маршевым должны быть грамотные экономические меры, курс на новую индустриализацию и наукоемкие производства, которые как раз и востребуют инженеров, конструкторов, и (доминирующее, а не равноправное с прочими) атеистическое мировоззрение, но для этого надо знать реальный расклад, без которого всё это останется общими обещаниями. А расклад сейчас хрен найдешь, он в руках только "элиты" и прочего крупного бизнеса.

И еще - с самого начала надо лейтмотивом прописать "мы против обязательной для всех морали". На поддержку хоть чего-то в этой сфере не выделим ни копейки. Считаем, что люди сами знают как им жить. Вот на этом есть шанс привлечь под своё знамя достаточно серьезные силы. Потому что думают все и все ждут, кто же первым это произнесет. Складно написать - вы зря это недооцениваете. А трава - мелочи.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

bob


"Что до порнографии,
то для детской психики она однозначно вредна.
Для взрослой-не особо и нужна.
Может,старичкам,повздыхать ностальгически..."
--------------------------------------------
Религия как порнография :
её необходимость зависит от возраста
С начала человек должен выполнить свои животные функции:
построить дом, воспитать ребёнка, посадить дерево
А потом и думать о своих неживотные функциях
Например о бессмертии
Согласны ?

Организоваться в ответ угрозе клерикаризма...
Даже в противовес организоваться политически бесперспективно.
Если (чего пока не видать) к власти придет здравомыслящая, расчитанная надолго партия все вернется на круги своя. Все эти "духовные вожди" и примкнувшие к ним живо уберут лапы из образования, науки и т.п.
Я не понимаю Путина...
Ведь стоит ему языком пару раз шевельнуть и все встанет на свои места - и волки и овцы впрягутся в телегу солидарности. Пора бы уже.

_________________
Митьки не хотят никого победить.