Форум атеистов Рунета

Во взглядах националиста главное, как определяется нация, как защитить ее интересы. Нацисты по-своему определяют понятие нации, гле основой является расовое превосходство или другие мифы.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.

Вот и вся разница. Нацисты жгут другую нацию в печах, а имущество присваивают себе, националисты пока не жгут никого, но ограничивают в правах, и тоже присваивают имущество себе, прямо или косвенно. Разница лишь в степени ПГМ национализма.
Тут FatCat прав. А вот до моделистов зря докопались: вопросы не к ним, а к телеканалу, которому ради сенсации дутой и в ветеранов плюнуть не проблема.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вот именно пока. Да и не только в печах дело. Хотя - чего за примером далеко ходить? – 4 ноября с сопровождавшейся массовым грабежом драки на рынке привезли одного такого, в майке с известным слоганом, и с тупой травмой живота. Конкретно: нижние сломанные ребра воткнулись в печень, также разрыв мочевого пузыря (переполнилен был от выпитого перед тем). Как обычно следователь, то-сё, а этот "герой" всё одно талдычит: «А чего мы хотим, - говорит, - Мы же вполне естественного хотим. Чтобы у нас, русских, всё было! А если кто тут еще в нашей великой России живет – так чтоб и знал, что живет тут из милости, и потому должен быть согласен, что это нам решать: какую ихнюю бабу отпользовать, какую девку взять и продать, кому кошель облегчить, кого с квартиры попросить, а кому и вовсе башку свернуть – просто потому что рожа не понравилась или под руку попался». На этот раз ему "понравилась" какая-то маленькая девчонка лет 12-13 из числа покупателей. Схватил ее за руку и поволок за собой, крича: "Тебе будет оказана великая честь, я,русский человек, до тебя низойду" (вот именно так почему-то). Защищая девчонку, ее дед (которому 56 лет - то есть в силушке еще мужик) пинанул "православного героя" сначала под зад, а когда тот обернулся с ножом - добавил в живот - хорошо так, от души, ботинком-вибрамом (вообще-то судя по всему два удара было, не один, но не суть). Кстати, человек-то весьма известный среди местных специалистов по нефтеразведке. Следователь, слушая такое, пожал плечами: "Так ты смотри на кого напёр. Это ж русский, притом геолог, а у них и рука, и нога тяжелая" - "Рожа не русская, небось помесь какая. Я нерусь за версту чую".
Слыша это, русский хирург демонстративно выпил спирта: «Видите, я пьяный на работе? Увольте, не буду оперировать». Нерусь в данном случае не рассматривалась. Так что и поехал "герой" на машине своего приятеля в монастырский уход. Что дальше с ним сталось - не знаю, по крайней мере на суде его не было. Геолог же с его внучкой были в числе свидетелей.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Среди собравшихся на том форуме абсолютное большинство были националистами, часть из них - открытыми нацистами. Нацизм - частный случай национализма (национал-социализм). Чего открещиваетесь?

Нет, это Вы (специально?) пытаетесь отделить от дискредитировавшихся в своё время нацистов то, что на самом деле отличается лишь в некоторых организационно-политических нюансах. Национализм прежде всего предполагает неравное отношение к представителям некого общества - населения страны. Это, в частности, выражается в неравенстве людей перед законом. Для Вас это нормально? Так что не надо тут стыдливо прикрывать коричневое дерьмо пафосными фразами про "выражение национальных интересов".

Угу. Я всё же надеюсь, что А.Ципрас никогда не опустится до сотрудничества с Хриси Агви (фашиствующими православными фанатиками). По крайней мере, он производит впечатление человека здравомыслящего.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Вот кого терпеть ненавижу, так это тех идиотов, которые путают (нарочно смешивают?) понятия "нация" и "этнос"!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Этнос - это по-гречески народ, а нация - тот же народ, но на латыни. У них даже смысловой корень один от слова рождаться.

Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления в этнологии (этнографии) включают происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.

Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.

Вот зачем тень на плетень наводить и вместо одного русского слова использовать два нерусских, а вместе с ними русское?

_________________
Христос воскресе!

Да это разные понятия. Даже исходя из Вами данных определений. Этнос - это национальность. Конкретная национальность. А нация - это весь народ, который может включать в себя не одну национальность. Российский народ - это нация. А русские, татары, коми - национальности, этносы. И надо это различать, так как националисты говоря о нации имеют ввиду конкретную милую их сердцу национальность. В предполагаемом ими обществе она будет стоять выше остальных, со всеми последствиями.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Вообще-то нация - это русские, например. И да, конкретные этнические корни здесь не важны.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Почему только русские? Сказано же, что есть два определения. Одно из них - политическая общность граждан определённого государства. К нашей стране более применимо как раз это. Нация у нас одна (россияне), но национальности (этносы) разные.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Только сие определение моментально перестанет работать в гордых республиках/странах/государствах/областях Кавказа, Закавказья и Средней Азии. Где в Армении все ключевые/хлебные/хАпательные должностные места займут армяне, несмотря на проживающих (или уже не проживающих?) в республике русских - которые точно такая же политическая нация, но видать всё-таки не до конца точно такая же. Абсолютно такая же картина будет в Азербайджане - когда хлебные места будут занимать представители определённого этноса, несмотря на то что по-Вашему определению азербайджанец - это человек, проживающий на территории Азербайджана. Точно так же в Грузии грузинская нация почему-то будет состоять из этнических грузин, а не из абхазцев и русских, которые там проживают. Дай волю Чечне - там будет абсолютно то же самое, и русские там могут рассчитывать на какие-то должности лишь потому, что Чечня - субъект Российской Федерации. Аналогично русские, живущие в Узбекистане или в Кыргызстане - тоже почему-то не будут допущены к хлебным должностям, куда возьмут только узбеков или кыргызов - хотя казалось бы все граждане должны иметь одинаковые права.

Скажите - сколько процентов в Кыргызстане, Узбекистане, Грузии, Азербайджане, Армении, Таджикистане - живёт русских? Сколько-то живёт, правильно? Правильно. А теперь назовите мне русские фамилии мэров городов, начальников отделений полиции, депутатов в этих странах? Сможете? Много их будет? В тех же процентных отношениях?

Это Вам не Прибалтика, где, несмотря на весь махровый национализм - мэром Риги смог избраться Нил Ушаков.
Найдёте мэров-Ушаковых в вышеназванных мною странах?

Даже националистическая Украина в этом плане стоит выше.
На Украине министр Внутренних Дел - Арсен Аваков. А сможете назвать Министра Внутренних Дел Армении какого-нибудь с фамилией на "-шенко" на конце? Притом не приглашённого, а именно своего, Гражданина Армении?

На Украине покойный губернатор - Олег Бабаев. Азербайджанская фамилия, по крайней мере похожая на азербайджанскую. А назовите мне губернатора в Азербайджане с "шенко" на конце?

Можно продолжать далее и далее. На Украине Вы будете находить самые разные фамилии во власти. В азиатских республиках фамилии Вы будете находить только определённых этносов; хотя вроде бы все граждане составляют одну политическую нацию.

Ваше определение, Несвятой Дух, приемлемо для стран, свободных от клановых и/или националистических традиций.
У некоторых стран другие определения нации.