Форум атеистов Рунета

5fingers

Вы пишите-"когда я обращался с помощью бога - получалось только хуже. "
Так часто бывает,у людей сомневающихся,это испытание веры,отходят многие,вспомните Иова многострадального,чем началось и чем закончилось.А еще впервые пришедшие в храм обливаются потом и думают,что упадут в обморок,если перетерпеть,то все неприятные ощущения совершенно исчезают.А еще приходящую в храм молодеж часто шпыняют бабки служащие там и они разочаровавшись уходят.Это испытание Вашего решения встать на путь Христианства.Много чего могу рассказать,но вывод то один,кто ищет подтверждение безбожному мироустройству,тот находит,кто божественному,тоже находит,а все просто вера она не доказуема,это нечто иное.
Вы пишите-" И если это так - то бог сам хочет, чтобы я был атеистом. Разве я могу идти против его воли? "
Это не Его воля,а Ваша .Бог никого не принуждает ,только по нашей просьбе Он станет вести Вас.
Вы пишите-" Религиозный дурман тоже сладкий - ведь многие люди пребывают в нём всю жизнь)))
Вовсе нет,трудиться по ущемлению собственных желаний и похотей вовсе не сладко,терпеть от них поражение и презирать себя за это тоже довольно горько. Жить верующему трудней,но другой жизни больше не приму,это был сон и зря потеряное время,сделавшее меня плохим человеком,если бы оно продлилось еще немного,то Вы бы со мной здесь не общались,моя жизнь уже была бы под откосом.
Вы пишите-" Вы видели облако от выплеска топлива но стартующей ракеты в верхних слоях атмосферы, практически в космосе? "
Видел,возвращаясь на мотоцикле из гостей,по безлюдной загородной трассе около часа ночи,на небе появилась некая вещица,которая как катер рассекала пространство,оставляя за собой дугу в половину неба,зеленоватого цвета.Это ионизация верхних слоев атмосферы при запуске с Плесецка ракетоносителя.Зрелище интересное,но не ровня НЛО.
Вы пишите-"Ну так сотворите чудо, и мы поверим!!! Фарисей (якобы) видели чудеса, а мы не видели!!! Разница есть?"
Разницы нет,никакое чудо не заставит верить,никакое...
Вы пишите-"Я прочёл Ваш совет, спасибо. Но литературу, посвящённую каким-нибудь "тахионным двигателям" для "тарелок"
У бесов нет двигателей,я не это имел ввиду.Литература будет давать ответы на ваши вопросы о мироустройстве,а какие вопросы,такая и литература,главное видеть научиться.
Вы пишите-"А не получится как всегда?"
Это от Вас зависит,насколько искренне разобраться захотите.

_________________
Dum spiro spero

МФА
Вы пишите-"А можно примерчик, из которого было бы видно, что без помощи бога, ну никак не обойтись?"
Ну подождите,может что случится,Вы сразу и поймете..

_________________
Dum spiro spero

А если не случится?
Мухин, я вас просил привести конкретный пример, а не делать какие-то предположения. Ведь это вы утверждаете, что существуют ситуации, когда без бога, как без воды: и не туды, и не сюды.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

МФА
Вы пишите-"А если не случится?"
Случится обязательно,только пожелайте,ну если хотите ускорьте события,к врачу что ли сходите,может тогда поймете..

_________________
Dum spiro spero

А вот тут не надо!!!
Не надо присущий многим (особенно молодым) россиянам дух вандализма мешать с "нечистой силой".
Есть другие русские люди (в немалом числе атеисты), которые хранили и реставрировали иконы и фрески все это время. Вы поинтересуйтесь, кто сохранил для потомков "Троицу" Рублева. И что с ней сделали религиозные "профессионалы".
Так уж вышло, что в России нет иной живописи тех времен. А религиозную КУЛЬТУРНЫЕ русские люди ВСЕГДА хранили как зенницу ока.
Отдать в руки попов старинную икону - все равно, что выгнать голого ребенка на мороз!!!

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Вы думаете, что врач мне выпишит рецепт на бога?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

я не понимаю вашу логику. у меня ощущение, что вы какие-то свои мысли-логические цепочки никак не озвучиваете - и потому ваш текст для собеседника не совсем связен.при чем здесь ваше "мне встретились, но я не придерживался никакой определенной точки зрения".. ? вам попадалась литература? вам встречались люди, которых вы искали? и попадалось, и встречались.. а вот когда вы весь мир стали рассматривать сквозь призму божественного и антибожественного вмешательства - вот тогда вы - избирательно - стали выискивать подтверждение точки зрения о "бесовской" природе неопознанных явлений. и весь бог - ваша вера просто рассматривает окружающий мир сквозь призму "божественного" - и это минус, ибо верующие даже достоверно установленное наукой - будут продолжать объяснять вмешательствами свыше с + или -.
вы зачем мне про 2 пути пишете? вы очень хотите, чтобы я поверила в бога? так я верила когда-то - а потом разуверилась - и просила - и не получала, и спрашивала - и мне не было ответа и т.д. и т.п. так что не трудитесь, Владимир, ваши примеры и советы впустую - я знаю им цену)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

а вы нет? вы ничего у бога не просите?

серьезно??? и много пролили?..

это как?

ерунду вы говорите - чаще всего люди обращаются к богу за помощью только когда очень припрет - в критических ситуациях - если ваш бог даже тогда не слышит - то зачем вообще молиться? зачем просить? проси-не проси / молись - не молись - все равно будет так, как ты сам сможешь сделать.

умение врачей спасло близкого,а не Бог
вот за эту иронию, Владимир, я и считаю вас и ваших единомышленников ОЧЕНЬ ОПАСНЫМИ людьми! и ЛИЦЕМЕРНЫМИ! и НЕБЛАГОДАРНЫМИ! Да, человека спасает умение медперсонала, его воля и желание жить, самоотверженность родственников и близких - но никак не ваше мифическое существо, которое, по вашим же словам ничем и не помогает в ответ на молитвы, чтобы не расхолаживать своё "стадо". Я знаю много случаев, когда "чудеса" исцеления происходили без молитв, икон и "божественного вмешательства" , знаю так же множество случаев, когда "вверившись богу" и молясь, люди умирали.. они верили таким как вы ..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

inosemez
Вы пишите-"Не надо присущий многим (особенно молодым) россиянам дух вандализма мешать с "нечистой силой".
Какие блин молодые Россияне,икону в 1917 году курочили,тогда это искусство,таковым не считали бросая в костер,тогда за хранение этого искусства расстреливали и сажали.Разве мне Вам это говорить?
Вы пишите-"Так уж вышло, что в России нет иной живописи тех времен. "
Да,что Вы говорите,совсем нет ?
Икона это Вам не картинка на стену,живопись нашли..
Вы пишите_" А религиозную КУЛЬТУРНЫЕ русские люди ВСЕГДА хранили как зенницу ока."
Культурные кто?Большевики,коммунисты? Или интеллегенция сидевшая по тюрьмам? Кто интеллегентен,тот кто выносил эти иконы из храмов и жег на площади,на глазах у бескультурного народа?Кто воровал их сотнями? Иконы писались для верующих,каждая с молитвой,а не для Ваших долбаных музеев.Вы себя что ли считаете культурным говоря эти слова_"Отдать в руки попов старинную икону - все равно, что выгнать голого ребенка на мороз!!" А их оттуда и украли,может там им и место? Да теперь Вы будете козырять красивыми словами о исторической ценности икон,а ценность их в другом поле лежит,в духовном,которое для Вас пустой звук,так не лезте к нашим святыням,со своими мерками.

_________________
Dum spiro spero

МФА
Врач выпишет путевку к Богу,а Вы туда не стремитесь наверно?

_________________
Dum spiro spero