Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
gamer666 писал(а):
Вот именно, что нашего мира, а Бог ВНЕ мира. Соображать надо.


Так и я о том, что соображать надо. Это же вы апеллируете к логике нашего мира, а бога удаляете из него.

gamer666 писал(а):
Мормоны могут идти лесом.


То же самое может о вас сказать мормон:христиане могут идти лесом. :P

gamer666 писал(а):
Причём тут библия в целом и ВЗ в частности?


А разве часть не принадлежит целому?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
gamer666 писал(а):
Бытие Божие - это знание.


Миром управляют соответствующие законы.
Поэтому вы не сможете доказать существование бога - он просто лишняя сущность.

gamer666 писал(а):
а вот если я болельщик, то зная о существовании спартака, я ВЕРЮ и НАДЕЮСЬ на его победу - вот это и есть суть веры


Аналогия не катит, ибо в данном случае речь идёт о рациональной вере, тогда как поп говорит: К тому, иначе говоря, что лишено и чувственной очевидности, и очевидности рациональной, и, наконец, очевидности фактической.
Тут больше подходит случай с одной командой, которая проиграла, а её тенер сказал, что в следующий раз они будут играть ещё лучше. :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
МФА писал(а):
Так и я о том, что соображать надо. Это же вы апеллируете к логике нашего мира, а бога удаляете из него.

Естественно удаляю, Бог же ВНЕ мира, а вы. прочие атеисты, считаете Его частью мира и пристёгиваете к Нему законы материального мира. что есть логическая ошибка.
Цитата:
Так и я о том, что соображать надо. Это же вы апеллируете к логике нашего мира, а бога удаляете из него.

Это проблемы моромнов....если они думают. что Бог материален, то пусть тогда уж ответят - кто создал Бога))
Цитата:
А разве часть не принадлежит целому?

Причём тут библия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
МФА писал(а):
Миром управляют соответствующие законы.
Поэтому вы не сможете доказать существование бога - он просто лишняя сущность.

Уже доказал. ведь материя создана, значит есть и создатель. Согласно квантовой механике квантовая система не существует как физ.объект до момента измерения. Измерение материализует квантовый объект. Это закон.
Цитата:
Аналогия не катит, ибо в данном случае речь идёт о рациональной вере, тогда как поп говорит: К тому, иначе говоря, что лишено и чувственной очевидности, и очевидности рациональной, и, наконец, очевидности фактической.
Тут больше подходит случай с одной командой, которая проиграла, а её тенер сказал, что в следующий раз они будут играть ещё лучше.

так и знал что не поймёте аналогии которая идеальна...Придётся ещё проще объяснить. Я знаю. что Бог есть, но последствия НЕ ОЧЕВИДНЫ, как и сказал Шмеман. То есть - я верю, что избавлюсь от мучений и надеюсь на это. Я верю в Бога, как милосердного Творца, способного избавить от вечной смерти....так понятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
gamer666 писал(а):
а вы. прочие атеисты, считаете Его частью мира и пристёгиваете к Нему законы материального мира. что есть логическая ошибка.


И я, и прочие атеисты так не считают, ибо нельзя пристёгивать что-либо к тому, чего нет. :)

gamer666 писал(а):
если они думают. что Бог материален, то пусть тогда уж ответят - кто создал Бога


Я не мормон, но могу ответить: бога создали папа с мамой, как и нас с вами. :P

gamer666 писал(а):
Причём тут библия?


Ещё раз: Ветхий Завет является частью библии?

gamer666 писал(а):
Уже доказал. ведь материя создана, значит есть и создатель.


Я, например, создан, а создателей нет.

gamer666 писал(а):
Я знаю. что Бог есть, но последствия НЕ ОЧЕВИДНЫ, как и сказал Шмеман.То есть - я верю, что избавлюсь от мучений и надеюсь на это.


Отчего же, многие вещи вполне предсказуемы. Например, я знаю, что умру от сердечной недостаточности. Там же где полная неопределённость, нет смысла верить во что-то. Например в загробный мир.
gamer666 писал(а):
Я верю в Бога, как милосердного Творца, способного избавить от вечной смерти....так понятно?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
МФА писал(а):
gamer666 писал(а):
а вы. прочие атеисты, считаете Его частью мира и пристёгиваете к Нему законы материального мира. что есть логическая ошибка.


И я, и прочие атеисты так не считают, ибо нельзя пристёгивать что-либо к тому, чего нет. :)

gamer666 писал(а):
если они думают. что Бог материален, то пусть тогда уж ответят - кто создал Бога


Я не мормон, но могу ответить: бога создали папа с мамой, как и нас с вами. :P

gamer666 писал(а):
Причём тут библия?


Ещё раз: Ветхий Завет является частью библии?

gamer666 писал(а):
Уже доказал. ведь материя создана, значит есть и создатель.


Я, например, создан, а создателей нет.

gamer666 писал(а):
Я знаю. что Бог есть, но последствия НЕ ОЧЕВИДНЫ, как и сказал Шмеман.То есть - я верю, что избавлюсь от мучений и надеюсь на это.


Отчего же, многие вещи вполне предсказуемы. Например, я знаю, что умру от сердечной недостаточности. Там же где полная неопределённость, нет смысла верить во что-то. Например в загробный мир.
gamer666 писал(а):
Я верю в Бога, как милосердного Творца, способного избавить от вечной смерти....так понятно?

Вас куда-то не туда уносит. бытие Бога - это научный факт. Доказательства я привёл и потому речи "то, чего нет" - нелепы, равно как и постоянные попытки обратиться к библии, которая тут вообще никаким боком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
gamer666 писал(а):
Я верю в Бога, как милосердного Творца, способного избавить от вечной смерти....так понятно?

Приведите теорему доказывающую, что создатель вселенной - это Богспособныйизбавитьотвечнойсмерти.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Сели в лужу вы и громко, потому что теорема приведена в целях исключить поползновения атеистов протащить теории скрытых параметров
А атеистам они зачем? Есть фундаментальный принцип - Гейзенберга. Он однозначно запрещает всеведение, а значит и христианского бога. Все связанные с этим парадоксы уже можно не рассматривать.
Цитата:
И я, в отличии от вас, всё отлично понимаю....И данная теорема не просто отрицает детерминизм - она запрещает какие бы то ни было процессы вне зависимости от средств измерения.
Вывод глупый, но фатальный для идеи творца. Нет процессов вне зависимости от средств измерения? Ок, нет творения, а следовательно, и творца.

Поздравляю, христианский бог похоронен. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Ива писал(а):
gamer666 писал(а):
Я верю в Бога, как милосердного Творца, способного избавить от вечной смерти....так понятно?

Приведите теорему доказывающую, что создатель вселенной - это Богспособныйизбавитьотвечнойсмерти.

Достаточно приведённой мной теоремы показывающей, что материя создана, создана из ничего и создана разумом. А представление об этом разуме - совсем другая опера


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
groshik писал(а):
А атеистам они зачем? Есть фундаментальный принцип - Гейзенберга. Он однозначно запрещает всеведение, а значит и христианского бога. Все связанные с этим парадоксы уже можно не рассматривать.

Принцип неопределённости гейзенберга вообще не о том, что вы думаете. Если более общо, то Гейзенберг писал конкретно - квантовая система - это набор объективных возможностей....То есть чистейшая информация.
Цитата:
Вывод глупый, но фатальный для идеи творца. Нет процессов вне зависимости от средств измерения? Ок, нет творения, а следовательно, и творца.

Поздравляю, христианский бог похоронен. :D


Это атеизм порван в клочья, потому что параметры квантовой системе задаёт финальное положение вектора измерительного прибора. который - этот самый вектор - фиксируется при измерении и потому не может являться элементом физ.реальности. Вот так-то. Учите мат.часть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB