Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 528 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Евгений Анатольевич писал(а):
Язычник писал(а):
Может Линьков в Иерусалиме побывал

Или Ксенофан Колофонский. Тут ведь даже философии нет никакой. Всё, чему мы придаём эпитеты в превосходной степени, существует в единственном числе. Если есть что-то величайшее, то оно одно.

Тогда оно не конкретное и безличное, к библейскому образу бога, отношения не имеет.
В буддизме оно называется - пустотой ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
А ученик Ксенофана Парменид назвал это одно Бытием и утверждал, что только Бытие есть по истине, а небытия нет. Всё остальное только мнимость, порождаемая органами чувств.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Евгений Анатольевич писал(а):
Наверное, во времена Ксенофана эта мысль и в самом деле показалась глубокой.
Классная мысль -выводить свойство бога из правил грамматики. :)

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Вот. Так все богословы и делают. Но есть нюансы. Если Бог величайший, то он один. (Богословы определяют Бога как величайшего и вообще приписывают ему всё в превосходной степени.) Но если Бог один, то он может быть любым. И это проблема монотеизма. Из единственности Бога не следует, что он лучший. Поэтому в Библии Бог ограничился констатацией своего бытия. "Аз есмь", сказал он Аврааму, но не уточнил, каков он есть. Всё остальное додумали толкователи.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
превосходная степень обозначает, что какой-то признак (величие) проявляется в предмете (боге) в наибольшей степени. Не любой признак, заметьте, а только величие, т.е по определению- Высокое достоинство и слава ; то, что внушает преклонение, глубокое чувство, необыкновенное уважение ;как обратное мелочности. ;)
Ксенофан вроде не утверждает, что бог величайший во всем (шахматист, картофелевод, преступник и т.д)

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Евгений Анатольевич писал(а):
Вот. Так все богословы и делают. Но есть нюансы. Если Бог величайший, то он один. (Богословы определяют Бога как величайшего и вообще приписывают ему всё в превосходной степени.) Но если Бог один, то он может быть любым. И это проблема монотеизма. Из единственности Бога не следует, что он лучший. Поэтому в Библии Бог ограничился констатацией своего бытия. "Аз есмь", сказал он Аврааму, но не уточнил, каков он есть. Всё остальное додумали толкователи.

Любое - это нечто отдельное от другова, тоже - любого.
Евгений Анатольевич писал(а):
(Богословы определяют Бога как величайшего и вообще приписывают ему всё в превосходной степени.)

Понты, они завсегда - понты. В т.ч. и богословские.
Может знанию, лучше обходиться без понтов? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Ива писал(а):
Ксенофан вроде не утверждает, что бог величайший во всем

Но он и не уточняет, в чём бог величайший. По умолчанию можно считать, что во всём.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Евгений Анатольевич писал(а):
Ива писал(а):
Ксенофан вроде не утверждает, что бог величайший во всем

Но он и не уточняет, в чём бог величайший. По умолчанию можно считать, что во всём.

А как быть с тем что "всё" - в данном случае просто языковая уловка. Потому что "оно", не означает ни чего конкретного, но существует ;)
По умолчанию выходит просто - отвалите!, такой утончённый посыл на три буквы.
Это исключает возможность познания объекта по имени Бог.
А следовательно и убедиться в возможности его существования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Так и задумано. Ведь "всё" - это неопределённое множество, а возможно, даже и неопределимое. И когда мы что-то определяем через вот это всё, то никакого определения не получается. Можно назвать Бога величайшим во всём, но это не даёт нам ни определения, ни понимания. И вот в этот момент входит некто с бородой и говорит: "Сие познать человеку не дано. Ты только веруй".

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 21 дек 2016, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений Анатольевич писал(а):
Вот. Так все богословы и делают. Но есть нюансы. Если Бог величайший, то он один. (Богословы определяют Бога как величайшего и вообще приписывают ему всё в превосходной степени.) Но если Бог один, то он может быть любым. И это проблема монотеизма.
Вряд ли богословы заворачиваются по этому поводу, а вот философы другое дело, они любят рассуждать на подобные темы, к примеру: "Бог по отношению к Себе самому Бог? Ответ нет и да. Т.е. чтобы быть Богу абсолютно, может быть надо и в отношении Себя Самого Ему быть Богом. А как это? Т.е. СТАТЬ, а не изначально быть. Т.е. Богу, стобы быть Богом к Себе, нужно быть небогом к Себе и себе и из этого стать Богом к себе и Себе. А этот небог к себе и к Себе — есть человек."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 528 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB