Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
sergey писал(а):
andreyyy писал(а):
каждая молекула летит независимо и можем вычислить вероятность того, что рано или поздно они одновременно начнут лететь в одном направлении. (пардон, в одну точку)
физики на полном серьезе высчитывают вероятность возникновения таких чудных конфигураций.
А энтропия связано именно с вероятностями

Ну это какой-то математически идеальный газ. В реале это не произойдет никогда не вследствие низкой вероятности, а по причине возрастания столкновения молекул, что и есть давление газа.


Дж.Литлвуд "Математическая смесь" приводит расчёт вероятности при которой мышь не замёрзнет в аду в течении недели. Температура ада в районе триллиона градусов. Получилась вероятность обратная числу 10 в степени 10 в 46. :shock:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
Тогда чего удивляться большому взрыву, собралась материя и разлетелась.


Большой Взрыв считается одновременно и началом пространства-времени.
Взорвалась не что-то в конкретной точке. От нас равноудалены области начала Вселенной не потому что мы находимся в центре Вселенной, а потому что это справедливо для каждой точки.

А вообще в статичной вечной вселенной происходит все что угодно, т.к. мы терпеливо ждем вечность.

И в ней как раз более вероятно спонтанное образование одной галактики, чем миллиардов, одной звездной системы, чем триллионов, одной планеты вокруг одной звезды, чем множества. Одного организма, чем многих, наконец, одного мозга с ложным восприятием полноценного мира, чем самого полноценного мира.
Сегодняшнего дня, чем вчерашнего, т.к. со вчера энтропия выросла, а достижение более низкой энтропии менее вероятно.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Последний раз редактировалось andreyyy 15 мар 2017, 17:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
МФА писал(а):
Дж.Литлвуд "Математическая смесь" приводит расчёт вероятности при которой мышь не замёрзнет в аду в течении недели.


Уверяю вас, МФА, в триллионах градусов мышь не замерзнет гораздо дольше

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Да и вообще, изначально я написал о том, что удивился. когда понял, что энтропия и беспорядок не тождественны.

Для этого достаточно просто представить энтропию и степень упорядоченности "Статуи Свободы" из молекул, и высокоплотного аморфного комка.
Просто сравнить, чтобы констатировать, что в этом примере там, где энтропия выше, там выше и порядок.
Не обязательно рассуждать о реальности спонтанного образования той или иной конфигурации.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
andreyyy писал(а):
Уверяю вас, МФА, в триллионах градусов мышь не замерзнет гораздо дольше


Warum so denken?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Ну если считать время независимым от пространства параметром, четвертой координатой, то начальной точки взрыва мы можем просто не видеть. Она в центре 4х мерного шара, а мы расползаемся по трехмерной поверхности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
МФА писал(а):
andreyyy писал(а):
Уверяю вас, МФА, в триллионах градусов мышь не замерзнет гораздо дольше


Warum so denken?


Да трудно замерзнуть при высокой температуре, я полагаю

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
Ну если считать время независимым от пространства параметром, четвертой координатой, то начальной точки взрыва мы можем просто не видеть. Она в центре шара, а мы расползаемся по поверхности.


Не понял. Мы плывем по сфере?
Но наше прошлое внутри шара ?
Почему мы тогда плаваем только по поверхности, мы же эволюционируем со временем. Если наше прошлое (б.в.) - внутри, то почему наше будущее, в которое мы сейчас плывем, в совсем другом направлении и уже привязано ни к объему, а к поверхности ?

Вселенную обычно описывают не шаром, а именно гиперсферой. Т.е. нет события внутри этой сферы. Есть как бы только поверхность. И все события сосредоточены на поверхности, включая Б.В. Каждый квадратный сантиметр поверхности стал растягиваться, расталкивая пылинки на сфере

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Ну может 5я координата, которая как раз внутри сферы. Я вообще-то против любой многомерности больше 3х.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
andreyyy писал(а):
да трудно замерзнуть при высокой температуре, я полагаю


Так об этом и говорит чудовищно низкая вероятность.
Например, трудно представить, что человек, которого научили играть в шахматы выиграет в своей первой партии
у Карлсона Магнуса. Однако вероятность такого события не равна нулю.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB