Форум атеистов Рунета

меня умиляет концепция Бога-дауна

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ответ: может быть.

Есть основания считать, что может быть некая группа обезьян (когда природа лишится прессинга со стороны доминирующего вида - человека) могла бы снова повторить путь развития. Дело в том, что мы не знаем точно - как и когда, а главное из-за чего вдруг стал развиваться головной мозг. И является ли "целью природы" вывести человека. Мы не знаем этого. Животное сообщество, лишённое людей, может существовать миллионы лет в равновесии.

Так что может бы эволюционировало новое, может быть и нет. Лично я склоняюсь к мысли, что скорее всего да - какая-нибудь группа обезьян скорее всего повторила бы путь человека...

сомневаюсь
палеонтологические находки говорят что предок нас и обезьян был ближе к нам чем к современным обезьянам
слова что правильно говорить "не человек произошел от обезъяны" а "обезьяна и человек произошли от общего предка "-не пустая формальность
по сути шимпанзе -это вторичная приспособляемость к предыдущему образу жизни..типо как когда млекопитающий обратно вводу полезли китами

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Предположим, что атеисты принимают постулат о самобытности и самодвижности материи на веру. Предположим. Что следует из этого постулата? А следует то, что любое явление природы можно объяснить из свойств материи и форм её движения. Это следствие проверяемо, и проверено огромное количество раз. Вам, конечно, известен знаменитый ответ Лапласа Наполеону. Со времён Лапласа ничего не изменилось: наука по прежнему не нуждается в божественной гипотезе. И дело тут не в парадигме, как вы любите говорить на постмодернистском сленге, или нежелании учёных изучать законы духовного мира, а в том факте, что все известные и вновь открываемые явления природы прекрасно объясняются без привлечения гипотезы бога.

6 декабря ушедшего года в системе CAS было зарегистрировано 70-ти миллионное соединение. Всего лишь 150 лет назад количество известных химикам веществ едва насчитывало полторы тысячи наименований. И тогда же химики предположили, что химические свойства любого вещества исчерпывающе объясняются его элементным составом и структурой молекул. Исходя из элементного состава и структуры молекул можно планировать синтез новых веществ. Ныне мы имеем 70 миллионов доказательств справедливости этого предположения, которое уже можно считать не предположением, а фактом.

Итого, только химия предоставляет 70 миллионов доказательств следствия, вытекающего из материалистического постулата о самобытности и самодвижности материи. Мне кажется, что имея в руках такое количество доказательств, указанный постулат можно считать доказанным фактом, а не просто произвольно принятым на веру утверждением.

выдут ли они в случае чего опять на сушу?
вряд ли-скорее по новой что то соберется из более примитивных форм

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Почему только - если вымерло бы? Процесс идет параллельно:


"...Борьба за статус иногда достигает кульминации, и тогда в стае макак происходят революции: уставшие от жалкого существования "подчиненные" неожиданно атакуют своих лидеров. Начинается междоусобная война, и в результате кровопролитных сражений распределение мест в иерархии может кардинально поменяться. При этом стоит отметить, что в отличие от большинства обезьян макаки-резус способны создавать настоящие армии под единым руководством, что позволяет им свергнуть неугодное "правительство". Кроме того, отмечает Мэстрипьери, приматам свойственны ксенофобские настроения, из-за чего они атакуют макак из других стай, даже не пытаясь уладить дело миром, что ведет к еще более масштабным войнам..."
("Макакиавеллевский разум: Как макаки-резус и люди завоевали мир" (Macachiavellian Intelligence: How Rhesus Macaques and Humans Have Conquered the World), написанная профессором университета Чикаго Дарио Мэстрипьери.)

Эти макаки вышли на правильную прямую к эволюции в разумных существ.

Здесь есть один интересный момент.
Человек, в отличие от других приматов, существо прямоходящее, обладающее таким средством коммуникации как речь.
Речь и ее развитие способствовало в свою очередь развитию ассоциативного и образного мышления.
Ничего подобного у приматов пока не наблюдается.
Видимо прямохождению и речи способствовала какая-то мутация, чем она была вызвана не известно. Возможно это осложнение после какого-то заболевания, мутация вследствие резкого изменения окружающей среды или что-то еще.

Как то самопально высказывался о причинах эволюции человеческого мозга в теме - "почему обезъяна превратилась в человека". Вот теперь - нашел себе "единоверца":

"...селекционное давление в сторону развития мозга происходило преимущественно от истребительных войн с другими группами собственного вида...Так как мозг развивался одновременно у всех особей, с которыми приходится конкурировать индивиду, этот особый признак не мог стабилизироваться: чем больше он развивался, тем б`oльшие требования предъявлял к нему отбор."
(А. И. Фет. Инстинкт и социальное поведение.)
http://ethology.ru/lib/fet/

Думаю речь - следующий этап, когда войны станут более значимы для выживания и появится необходимость в непонятных врагу звуковых сигналах.

Ну зачем же делать такие фантастические предположения?? Вера и атеисты -это нонсенс! Вы разрушитель атеизма, как это , атеист примет что то на веру??
Только факты, и ничего кроме фактов!!

Итак Лаплас:

Великий Ньютон всё время ссылается на Бога, а Вы написали такую огромную книгу о системе мира и ни разу не упомянули о Боге!
Лаплас: -- Сир, я не нуждался в этой гипотезе.
Этот ответ Лапласа воспринимается (сходу на первый взгляд) воистину воинственно атеистическим, что не совсем так (или даже совсем не так).

Лаплас родился в семье крестьянина. Благодаря чрезвычайной одарённости, закончил колледж Святого Бенедикта и в семнадцать лет уже преподавал математику в военной школе и затем работал и экзаменатором в Королевском корпусе артиллеристов. Ему блестяще сдал экзамен 15-летний Бонапарт с похвальным напутствием экзаменатора.

Как не вспомнить атеистов, которые так вольно кидаются словом -"мракобесие"! Почему то преподователи -мракобесы сумели выучить , и дать миру великого ученого!!
Это говорит не только о гениальности Лапласа, но и о чрезвычайно эффективной системе образования, которая полностью перечеркивает тезис примитивного атеизма, о том что религия и наука-антиподы!!

Что касается упомянутого диалога, то Наполеон, во-первых, имел личный духовный опыт, что Бог направляет ход событий; во-вторых, как политик он был убеждён, что государство не может устойчиво существовать и развиваться, если нет веры большинства граждан в Единого Бога.
Поэтому у Наполеона была принципиальная заинтересованность знать отношение к Богу великого Лапласа _ звезды первой величины с неба науки.

И ответ Лапласа (состоявший, по сути, в том, что для описания механики мира ему не было необходимости ссылаться на Бога) вполне соответствовал и принципам самого Наполеона. Этот ответ не касается вопроса личной веры, а выражает лишь (математически и физически исследующую) позицию учёного в данном конкретном случае.
{Без труда просматривается, что такая позиция, по сути, выражает принцип Иисуса Христа: Отдавайте кесарево Кесарю, а Божие Богу.»

Ага, т.е. человек уже был?? Близкий, не близкий-но был??

Круговая аргументация-главная доказательная сила ТЭ!