Форум атеистов Рунета

Это кто-то доказал, или это - лишь Ваше предположение?
Из истории христианства мы знаем, что они уничтожили множество ценнейших старинных книг и иных текстов, содержащих древние знания...
Вы писали, что он был "колдуном", т.е. "богу" до того не служил. С чего же тогда его перемену религии называть "назад к богу"?

_________________
...За презревших грошевой уют!

FatCat
Если книга служит для призывания демонов,может ли она приносить пользу?
Киприан тоже творение Божие,он вернулся к Отцу.

_________________
Dum spiro spero

Да, насколько я знаю, в исламе покаяние не работает. Считаются и плохие поступки, и хорошие; и человек ответит за каждый из них...

====================================

Владимир Мухин - а можно вопрос?

Вот Вы говорите - Дьявол, его бесы, его демоны - все они хотят погубить человека.

А зачем это им надо? Ну на фига?

Допустим соберёт Дьявол всех людей к себе в Геенну Огненную и в серу горящую. Зачем ему это нужно? Бесцельно издеваться над грешниками? А смысл в этом какой-нибудь есть у дьявола? Он садист? Зачем ему собирать всех к себе и мучить - если он точно знает, что рано или поздно Чаша Гнева Господнего переполнится, и Дьявол будет повержен, повержен навсегда, и ввергнут сам в эту Геенну; гореть там вечно! Для чего ему "заложники". с которыми он будет гореть вместе? Зачем ему эта игра - души грешников - если игра уже проиграна заранее, и Дьявол это прекрасно понимает?

Дьявол же не дурак какой-нибудь - он вредитель, он лжец и отец лжи, он коварный, он искуситель, он гордец, он такой-сякой, ну редиска короче - но ведь он всё-таки не идиот!! И не дебил! Зачем он "ходит словно рыкающий лев ища кого бы поглотить" - если его самого отправят вслед за всеми теми, кого он поглотит? Причём их возможно после Божьего Суда помилуют и выпустят, а он останется со своими бесами в геенне? Зачем дьявол роет яму сам себе?

------------------------

Мне ближе другая трактовка, которую я когда-то и где-то читал. Скажу своими словами так, как я понял: между Богом и Дьяволом существует некий спор. Господь создал человека и сказал "се человек", а Дьявол вознамерился доказать Господу, что творение его негодное. И Дьявол теперь ходит и искушает людей с одной целью - собрать свою "коллекцию грешников" для того, чтобы сказать потом Богу: "Вот видишь, я был прав, а ты нет - твоё творение негодно! Сколько душ у тебя в раю, и сколько у меня в аду?" Так что искушения людей имеют лишь одну цель - каждый грешник попавший в ад - мяч в ворота Господу Богу. Если Дьявол соберёт больше душ, чем Бог - то спор выигран. На что они спорили - не знаю. Возможно Дьявол ревнует любовь Божью к людям, и хочет чтобы Господь - создатель Дьявола - вновь возлюбил именно Дьявола, а не людей... Короче фантазировать тут можно очень много, но вот такая любопытная трактовка мне где-то и когда-то давно повстречалась...

Ну, здесь муслимы явно лукавят. Хадж в Мекку снимает практически все грехи.

Меня один вакхабит как-то пытался в ислам обратить...

Разные аргументы приводил, мы пророка Мухаммеда обсуждали. Потом я его спросил: "а тебе потом ничего не будет на том свете за то, что мы с тобой тут обсуждали пророка?" Он сказал, что будет. Ничего не простится. Ни плохое, ни хорошее. И обсуждение пророка ему зачтётся (естественно в минус), и если сумеет меня обратить в ислам - моё обращение ему зачтётся (естественно в плюс) . Но вот я-то оставил его с одним минусом...

В конце он уже сказал открытым текстом: " а ты не боишься, что Аллах хочет привести тебя к вере через меня, а ты всё отрицаешь; а когда ты сам захочешь придти к Аллаху - он тебя уже не примет?" Я сказал, что не боюсь... На этом попытки "катехизировать" меня в мусульманство практически закончились. Но это был умный и воспитанный вакхабит (точнее вакхабиты - их было несколько)

Потом я узнал, что цель обращения меня в ислам была намного более прозаичной - им просто за каждого "обратившегося" деньги платили, вот и всё... Реальность оказалась проще возвышенных сказаний, намного проще...

А почему Вы уверены, что именно "демонов"?
Многие древние книги, повторяю, содержали лишь полезные знания, добытые предшествовавшими поколениями. Однако христианским "святым отцам" это знание пришлось не по вкусу, так как не было привязано к их догматам - и потому эти книги были уничтожены...

_________________
...За презревших грошевой уют!

У них там безгреховное состояние считается когда принял ислам, далее растёт тюк совокупности, ну вообще, смело, я бы на такие темы даже разговаривать не стал. В зонах говорят обращают сейчас активно. А как он, сам назвался ваххабитом , вроде себя так не называют, или ошибаюсь ?

Нет, но он (точнее они) носили обязательные (у кого больше, у кого меньше - но обязательно!) бороды, укороченные (чуть завёрнутые) брюки, при первой же возможности делали намаз, и постоянно твердили только об Аллахе и Коране. Потом когда я описал эти приметы парочке наших семейных знакомых - те однозначно сказали: "вакхабиты"

Покаяние-то есть, только отвечать все равно придется. Просто как осознающему свои ошибки. Есть разница кого наказывать, того упирается на своем или того кто понял что ошибался. Но получат оба. Хадж верно упомянули. Но он, как и любое другое действо, просто меняет степень ответственности, которая один фиг будет. Такого механизма как исповедь священнику, и последующее освобождение от грехов - такого нет и быть не может идеологически.

FatCat
Вы готовы в союзники взять всех,кто против Православия? Даже за эзотерические книги заступаетесь,считая их знаниями,но ведь это не научные знания,сказки еврейские,как Вы любите выражаться,эти то нужны значит?

_________________
Dum spiro spero