Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Сергей Сергеевич писал(а):
Уважаемый inosemez, благодарю за ответ.

Согласен с Вами, что себе врать незачем. Но как Вы относитесь к чужим самоубийствам? Если окружающие вдруг разом заразятся в массовом количестве этой болезнью, как Вы к этому отнеситесь?

Я плохо отношусь к самоубийству в приципе.
Назовите причину такой эпидемии.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
А как вам такое универсальное средство борьбы с суицидом.
Армия. Один забитый парень не выдерживает и вешается в туалете. Его успевают вовремя снять, спасти и комисуют, как не пригодного к воинской службе по морально-психологическим качествам. Проходит пару дней и вешается второй солдат - там же. Опять - во время спасают и комисуют. Потом третий... Не помню уже сколько их было, но три - точно.
Командир части, вероятно получив уже люлей, на разводе выдает приказ - кто увидит висящего - не снимать, а тянуть за ноги. Все - больше никто не вешался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
inosemez писал(а):
Назовите причину такой эпидемии.

В какой то теме верующие спрашивали - почему мир создан таким прекрасным? Ответ атеистов(примерно) - выжили те, кто оптимистично настроен, пессимисты - вымирали.
Тысячелетние запреты религии на суицид - естественная убыль пессимистов была нарушена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
ocean писал(а):
саморазрушающее поведение ... Это то, о чем я всегда думаю и тщательно стараюсь избегать. Друг - просто яркая иллюстрация из мирной жизни. Бандиты, например, видимо, исполняют крайнюю роль в этой философии

Нет, не совсем. Саморазрушающее - это алкоголь, наркомания, необдуманный экстрим во всех смыслах - одним словом, прожигание времени и здоровья от тоски, скуки, от бессмысленности и бесцельности жизни или еще от чего. Бандиты, конечно, могут быть и алкоголиками, и наркоманами, хотя и в их среде таковые не одобряются: боеспособности это мешает. В основе же их "деятельности" - риск во имя конкретной цели (денег, самоутверждения и т.п.).
Так и та тяжба за землю, про которую Вы пишете. К каждого своя цель, а отнюдь не саморазрушение:
- для кого-то потерянные средства очень значительны, пытается хотя бы часть вернуть;
- для кого-то эта земля была, или могла быть средством заработка, средством реализации какого-то значимого жизненного проекта;
- кто-то считает, что уж слишком много потрачено сил, неохота отступать;
- у кого-то личные мотивы (утрата "родового гнезда", другие жизненные катастрофы такого же плана).
Так что для них это и не собственно борьба за правду, и далеко не бессмысленно: для кого было бессмысленно - тот уже давно, наверняка, просто плюнул и ушел; для кого не слишком важно - бросили это дело немного погодя (вот как Вы); остались только те, для кого это принципиально важно.
Николай писал(а):
В какой то теме верующие спрашивали - почему мир создан таким прекрасным? Ответ атеистов(примерно) - выжили те, кто оптимистично настроен, пессимисты - вымирали. Тысячелетние запреты религии на суицид - естественная убыль пессимистов была нарушена.

А я бы со своим простонародным здравомыслием так сформулировал: мир принадлежит реалистам; пессимисты всего лишь неблагодарные зрители, а оптимисты – восторженные рекламисты…

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Миклован писал(а):
...мир принадлежит реалистам; пессимисты всего лишь неблагодарные зрители, а оптимисты – восторженные рекламисты…

Принадлежит реалистам - согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 20:51 
Да всем он принадлежит, одни просто пытаются монополизировать принадлежность, но точно так же уходят в землю в конце пути, как и оптимисты или реалисты, даже у оптимистов это раньше порой случается.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Николай писал(а):
inosemez писал(а):
Назовите причину такой эпидемии.

В какой то теме верующие спрашивали - почему мир создан таким прекрасным? Ответ атеистов(примерно) - выжили те, кто оптимистично настроен, пессимисты - вымирали..

Хороший ответ. Жизнеутверждающий. Но не причина эпидемии.

Николай писал(а):
Тысячелетние запреты религии на суицид - естественная убыль пессимистов была нарушена.

Вот это теплее...
Мне хотелось бы прочесть мнение автора, устроившего эту "викторину" - Серг.Серг.
Что кота за хвост тянуть?

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:42
Сообщения: 703
Миклован писал(а):
ocean писал(а):
саморазрушающее поведение ... Это то, о чем я всегда думаю и тщательно стараюсь избегать. Друг - просто яркая иллюстрация из мирной жизни. Бандиты, например, видимо, исполняют крайнюю роль в этой философии

Нет, не совсем. Саморазрушающее - это алкоголь, наркомания, необдуманный экстрим во всех смыслах - одним словом, прожигание времени и здоровья от тоски, скуки, от бессмысленности и бесцельности жизни или еще от чего. Бандиты, конечно, могут быть и алкоголиками, и наркоманами, хотя и в их среде таковые не одобряются: боеспособности это мешает. В основе же их "деятельности" - риск во имя конкретной цели (денег, самоутверждения и т.п.).

Я понимаю Вас.
Однако. Как интерпретировать ситуацию с моим другом-чекистом? Вы хотите разделить по терминологии?
Т.е. саморазрушающее поведение - это алкоголь и т.п.
А разрушение всего вокруг - это другое?
Я не спорю, просто пытаюсь прояснить.
Чтоб было понятно, скажу следущее. Я старался ему помочь. Находил варианты с работой. И каждый раз он говорил мне, как будет решать там рабочие вопросы: "начальника уроем, клиента построим, а это что за мудак такой?" и т.д. Что это, если не разрушающее поведение? Возможно, мы спорим из-за слова "само". Но не вижу большой разницы, ибо направленность на разрушение чужого будет однозначно гнобить внутреннюю жизнь.
Итог простой: начальник работает, клиент тоже, мудак при деле, в гробу лежит только "управленец" ими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
ocean писал(а):
Что это, если не разрушающее поведение?

Это поведение по принципу "с позиции силы", а уж будет ли оно расценено как "защита невиновных", "спасение погибающих", производственная необходимость, воинский подвиг или что-нибудь попахивающее протоколом - это зависит только от контекста...
ocean писал(а):
Возможно, мы спорим из-за слова "само". Но не вижу большой разницы, ибо направленность на разрушение чужого будет однозначно гнобить внутреннюю жизнь.

Так это смотря что под внутренней жизнью понимать? Если самооценку и психологический комфорт - то для этого нужно самоутверждение и/или деньги - всё зависит от успешности и востребованности поведения, позволяющего добыть желаемое (и в этом смысле - хоть треснуть! - самоощущение, например, солдат Великой Отечественной, Афганской и Чеченской войн различается кардинально, как собственно и само это желаемое... )
Если же иметь в виду (во всех смыслах) пресловутую духовность http://lurkmore.to/%c4%f3%f5%ee%e2%ed%ee%f1%f2%fc - то таки ай-вай, гнобит...
А если с точки зрения здравого смысла, то голод, нищета, невостребованность, ощущение бессмысленности гнобит эту самую внутреннюю жизнь еще больше - практически под корень.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Николай писал(а):
Тысячелетние запреты религии на суицид - естественная убыль пессимистов была нарушена.

Церковь плодила "оптимистов" иного рода.
Первые христиане умирали с готовностью и даже с непонятной радостью.

Изображение

Вы скажете это не самоубийство. Верно - это доведение до самоубийства.
Опытному провокатору ничего не стоит сделать провокатором другого человека когда цена смерти - "царство небесное".
Впрочем, когда такие случаи стали массовыми, церковь была вынуждена принять контрмеры.
Самосожжение старообрядцев вообще исторический факт.
http://ec-dejavu.ru/s/Self_burning.html

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB