Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Как в советское время продавали душу черту. Симпатичный, немного ностальгический микрофильм.

https://www.youtube.com/watch?v=52yhBkkulXw

А при чем тут Советы? Фильм снят по рассказу американского фантаста Артура Порджеса "Саймон Флэгг и дьявол".

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Наташа, Вы уже n-ый раз спрашиваете меня об этом.
Разумный, интеллигентный человек живет по моральным нормам, выработанным христианством.
.
так вас n-ый раз спрашивают не из мазохизма а потому как вы -не отвечаете..
вас от ну совсем не о том спросили-чуть ли не хором
вы вместо ответа очередную лажу по присвоению авторского права кинули-нате мол подавитесь
да блин эти самые нормы-были созданы и выработаны когда не только христианства-а Иисуса еще в проекте даже не было-я вам из античных авторов на порядок более совершенные нормы-задолго до Христа накидаю (и не раз уже кидал)
но главное что сие присвоение чужого вы дали -ВМЕСТО ответа
вас же спросили на про авторское прав на мораль-а про то почему вы соблюдаете целый ряд норм!
ну не поверит никто в здравом уме что вас блин так и тянет на весь набор грехов-и вы везде усилие прикладываете!
что и матерится хочется, и котенку голову свернуть? атеисты блин о вас лучше думают чем вы о себе

А я и не намеревалась о себе говорить. Если бы каждый, кто пытается осмыслить мир и его закономерности, говорил только о себе, это был бы не мыслитель, а мазохист какой-нибудь. И неправда, что моральные нормы существовали до христианства. Это были размышления и рассуждения моралистов на бумаге (пергаменте, камне, глине).
Вы одной важной вещи не понимаете и все время сопротивляетесь пониманию, полагая, что никакого принуждения, насилия над собой не нужно, что человек будет получать удовольствия, делая добро ближнему.
Наивный романтизм.
Перед Вами Ветхий Завет. Пример того, как выполнять Декалог нужно было под страхом смерти, языческие народы, погрязшие в разврате, не способные к цивилизованному развитию (как ранее допотопное человечество) Бог вынужден был истребить). Остановить разврат, насилие, кровную месть, жульничество невозможно рассуждением моралистов, нужен абсолютный авторитет и страх покарания. В религии самым наилучшим, психологически совершенным образом представлены кнут и пряник, поощрение и наказание. Это может дать только религия - ни демократия, ни монархия, ни тирания.
Верно и то, что в наш просвещенный век люди, накопив религиозный опыт, уже научились жить так, чтобы собственное эго соизмерять с потребностями окружающих и социума.
Откуда же войны, преступления, терроризм?
Значит, не всему еще научились, значит духовная эволюция далека до завершения.
Думаете, её можно продолжать без религии, без помощи Высших сил? Пожалуйста, воля Ваша.

Можете думать, что Вселенная, жизнь и разум произошли сами собой, без направляющей воли Разума. Как-то так субатомные частицы случайно образовали атомы, молекулы, живые организмы.
От такого ограниченного взгляда на мир проистекает и примитивная оценка моральных норм, мол, само собой все установится.

Бог, сотворивший ВСЕ, согласовал между собой физические, биологические и социальные закономерности развития, Он пытался донести Свою волю до людей в различных религиях и духовных учениях. Социум оказался трудно управляемым, частично управляемым, а в наше время совершенно отказался от исполнения воли и замыслов Творца.
В принципе, Господу нужны не сообщества людей, а отдельные души, наделенные Любовью и Мудростью. Их он сохранит, а мир уже обречен на погибель от насилия, от разврата, от экологии..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 20:14 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
А я и не намеревалась о себе говорить. Если бы каждый, кто пытается осмыслить мир и его закономерности, говорил только о себе, это был бы не мыслитель, а мазохист какой-нибудь.
ну прям! естсвенно мыслитель которые строит рассждения на своем личном опыте-совершает глупость. но вам то предлагают не это! вам неп редлагают развернуть ваш личный опыт-в общее правило, вам предлагают проверить ваши утверждения-хотя бы на себе..а они упс на вас же и не пашут, ит на мне не пашут, и на других пользователях не пашут..а на ком вообще пашут-ну наверное на маньяках..больше я людей получающих удовольствия от комплекса пороков не знаю-вы на этих примерах патологии что ли строите свои рассуждения? ну так это не мазохизм а садизм!
Цитата:
И неправда, что моральные нормы существовали до христианства. Это были размышления и рассуждения моралистов на бумаге (пергаменте, камне, глине).
они были не более бумажны чем и после христианства-никакого взрыва реальной морали после христианства не проиошло-она как эволюционировала так и продолжила-как периодически давала уродливые формы -а-ля инквизиця или фашизм -так и давала
шел обычный процесс. вся разнциа что античные авторы пытлись рассуждать-выводить правила, обосновывать пользу..а Иисус тупо долбил божествеными предписаниями
Цитата:
Вы одной важной вещи не понимаете и все время сопротивляетесь пониманию, полагая, что никакого принуждения, насилия над собой не нужно, что человек будет получать удовольствия, делая добро ближнему.
Наивный романтизм.
что значит ненужно? нужно! просто нужно и на доброе дело и на злое..и точно так же и добро можно по велению сердца лишь-стихийно и и зло-делать
равнонаправленно все-усилие нужно для ДЕЛА..стихийное добро-мало даст добро, стихийное зло -мало зла
усилие-лишь повысит КПД
Цитата:
Перед Вами Ветхий Завет. Пример того, как выполнять Декалог нужно было под страхом смерти, языческие народы, погрязшие в разврате, не способные к цивилизованному развитию (как ранее допотопное человечество) Бог вынужден был истребить).
стопы вы же сами писали что это лишь набор мифов иудеев..какой Потоп? какой Декалог? какие погрязшие в разврате языческие народы? не было ж этого?

Цитата:
Остановить разврат, насилие, кровную месть, жульничество невозможно рассуждением моралистов, нужен абсолютный авторитет и страх покарания.
ну у вас и мнение о людях :( но -не главное. главное бог то если карает-то где то там в ином мире. проверить никак. правда бывает карает он и здесь-но слишком бессистемно. нет верующие всегда задним числом объяснят любую беду карой за грехи..но малоэффективно это-ибо бог лупит стихийными бедами и болезням по площадям
так что метод террора и страха-приходится дополнять карами от людей..реальными наказаниям от Церкви-а это развращает власть имущих куда как страшнее-и приводит к крайне аморальным процессам. гарантированно приводит.
+христианство не первопроходец тут
предложенную вами методу проводил (тоже наверняка не первым-но точно первым про которого все надежно исторически зафиксированно)-Октавиан Август. он издал целый ряд эдиктов против разврата и распущенности -с целью вернуть исконную римскую дисциплину, ответсвенность, долг и т.п. эдикты закреплялись и религиозной системой.
непомогло. этот метод не работает-он дает лишь иллюзию что все под контролем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 21 авг 2018, 20:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И неправда, что моральные нормы существовали до христианства. Это были размышления и рассуждения моралистов на бумаге (пергаменте, камне, глине).
А декалог не был записан "на бумаге" в иудаизме? В точности позаимствованным позже христианством? Как и законы Хаммурапи, из которых вышло библейское законодательство? Как десять заповедей буддизма из Брахмаджала-сутры? Как "оправдательная речь" в египетской Книге Мертвых? И т.д., и т.п.
В христианстве удивляет, почему декалог так плох, ибо куда более ранние изложения моральных норм были и то лучше. И в основном, в религиозных текстах - других просто не писали.
Цитата:
Перед Вами Ветхий Завет. Пример того, как выполнять Декалог нужно было под страхом смерти, языческие народы, погрязшие в разврате, не способные к цивилизованному развитию (как ранее допотопное человечество) Бог вынужден был истребить). Остановить разврат, насилие, кровную месть, жульничество невозможно рассуждением моралистов, нужен абсолютный авторитет и страх покарания. В религии самым наилучшим, психологически совершенным образом представлены кнут и пряник, поощрение и наказание. Это может дать только религия - ни демократия, ни монархия, ни тирания.
Вся моральная мерзость религиозности в одном абзаце.
Спасибо за откровенность, чо уж там...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Что -то мне это напоминает, совсем недавнее:"На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической крови. Стоит мир, каким мы его хотим видеть: прекрасный, упорядоченный, справедливый в социальном отношении, мир, который, может быть, еще страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир, наполненный культурой, каким как раз и является Германия. На другой стороне стоит 180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать — это расстреливать без всякой жалости и милосердия…"

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Groshik писал(а):
Цитата:
Перед Вами Ветхий Завет. Пример того, как выполнять Декалог нужно было под страхом смерти, языческие народы, погрязшие в разврате, не способные к цивилизованному развитию (как ранее допотопное человечество) Бог вынужден был истребить). Остановить разврат, насилие, кровную месть, жульничество невозможно рассуждением моралистов, нужен абсолютный авторитет и страх покарания. В религии самым наилучшим, психологически совершенным образом представлены кнут и пряник, поощрение и наказание. Это может дать только религия - ни демократия, ни монархия, ни тирания.
Вся моральная мерзость религиозности в одном абзаце.
Спасибо за откровенность, чо уж там...

Я уже даже не удивляюсь. Рассуждения Сестры Милосердия раз за разом подтверждают моральное уродство авраамических религий. Хоть в отдельной теме собирай.

Сестра, я тут предлагал недавно посмотреть документальный фильм о ринопитеках, ссылку давал. У этих обезьян морали в 100 раз больше, чем у христиан. Я тут уж просто не привожу в пример те народы и цивилизации, которые прекрасно существовали и существуют без вашей гнуси. Ибо сколько ж можно-то? Теперь только с животными сравнивать.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 21:15 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
Сестра, я тут предлагал недавно посмотреть документальный фильм о ринопитеках, ссылку давал. У этих обезьян морали в 100 раз больше, чем у христиан..
не думаю уместно проводить такое сравнение :) одно дело если рассказать что мораль вполне формируется эволюционно (в том числе)-но сравнивать
у людей мораль это все же поступок при массовой способности совершить обратное. кончено животные тоже имеют индивидуальные черты и некие степени свободы-но все человеческий разум на порядок лучше обходит препятствия инстинкта, генетических предписаний и прочего..
об этом у С.Лема есть хороший пример:

Цитата:
Коль скоро они ведут себя так потому лишь, что не могут иначе, отозвался Клапауций, - Добра в них не более, чем в трамвае, который потому лишь не может тебя переехать на тротуаре, что с рельсов сойти не способен. Не тот испытывает радость от добрых поступков, кто вечно должен гладить соседей по голове, рычать от восторга и камни у прохожих убирать из-под ног, но тот, кто сверх того может печалиться, плакать, голову камнем разбить, однако ж по доброй воле, по сердечной охоте не делает этого! А эти твои вынужденцы - всего лишь посмешище возвышенных идеалов, которые тебе в совершенстве удалось извратить!

-

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Евгений писал(а):
одно дело если рассказать что мораль вполне формируется эволюционно (в том числе)

А речь как раз не об этом.
Евгений писал(а):
но сравнивать
у людей мораль это все же поступок при массовой способности совершить обратное.

Не уверен, что понимаю Вами написанное... :?
Евгений писал(а):
кончено животные тоже имеют индивидуальные черты и некие степени свободы-но все человеческий разум на порядок лучше обходит препятствия инстинкта, генетических предписаний и прочего..

Да не усложняйте. Там два конкретных примера, один из которых - в стае поддерживают и заботятся о животных-инвалидах. В частности, рассказана история слепой обезьяны. Несмотря на сложные окружающие условия (горы, суровый климат), о животном помимо матери с детства заботилась почти вся стая. Не важно даже, продиктовано ли это некими инстинктами или чем-то ещё. С позиции верующих, люди до торжества "христианских ценностей" были конченными отморозками. Сами же "ценности" зиждутся на страхе наказания, естественно. Судят христиане по себе. Вот и выходит, что даже среди обезьян настоящей морали больше.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Евгений писал(а):
Не тот испытывает радость от добрых поступков, кто вечно должен гладить соседей по голове, рычать от восторга и камни у прохожих убирать из-под ног, но тот, кто сверх того может печалиться, плакать, голову камнем разбить, однако ж по доброй воле, по сердечной охоте не делает этого!

Мысль, безусловно, правильная. Но верующие на этом самом форуме в лучшем случае демонстрируют её непонимание. В худшем - оправдывают вынужденческую "мораль" как единственный путь к спасению.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 22:50 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
Не уверен, что понимаю Вами написанное... :?
да чего там непонятного то тем более что я ниже мысль раскрываю
собственно о примерах противоположных этому:

Цитата:
Да не усложняйте. Там два конкретных примера, один из которых - в стае поддерживают и заботятся о животных-инвалидах. В частности, рассказана история слепой обезьяны.
по мне мораль это сознательный выбор общественно полезного-а не принуждение генетически врожденным инстинктом :) все равно как-если скажем (просто примера ради) -мы объявим биологический полет-неким аморальным процессом-то глупо будет хвалить что люди не летают! они же не летают потому как крыльев нету :)

Цитата:
Не важно даже, продиктовано ли это некими инстинктами или чем-то ещё.
имхо очень важно!

Цитата:
С позиции верующих, люди до торжества "христианских ценностей" были конченными отморозками. Сами же "ценности" зиждутся на страхе наказания, естественно. Судят христиане по себе. Вот и выходит, что даже среди обезьян настоящей морали больше.
ну так у христиан все же модель человека-которого вследствие разума можно хотя бы принудить!мерзко да-но логика тут есть. а обезъяну можно по пять раз на дню избивать и угрожать оным-максимум сложный запрет у нее сформируешь..типа будет знать что трогать палку нельзя
вообщем я за то чтобы исключить тех кто иначе не могут -из объектов морали :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB