Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
И снова перед нами Платон.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Добавлю, рискуя вызвать топот ног и презрительные мины ортодоксов
Идея жизни была раньше жизни

у кого? у живого?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сестра милосердия писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А это, на мой взгляд, означает, что в её структуре была заключена некая идея, смысл, замысел о процессе жизни, как таковой.
.


Добавлю, рискуя вызвать топот ног и презрительные мины ортодоксов
Идея жизни была раньше жизни


Как потенция, совокупность законов и предпосылок - да.

Как число пи
Но не как мысль разумного субъекта

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
и идея бога была раньше бога? если говорить хотя бы об иудаизме-то сильно сильно позже не то что жизни а людей :
)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
тут главное беда в том -что данное утверждение если символически понимать не только в ВЗ-но куча сказок и книг-те же утверждения содержит
увы в ВЗ-есть только один смысл
а то что вы написали мне это лишь подгонка-по научную модель символическим путем
на самом деле иудеи лишь не знали что солнце и источник света-и расставили миропонимание в рамках общей психологии мифа
у греков кстати тоже Гемер день-порождение Никты ночи (свет из тьмы) а солнце (гелиос)-довольно поздний ребенок-хотя это все же титан а не бог (второе поколение первого типа богов)


Если знаете, то приведите хоть один пример космогонии и легенды о жизни, который можно было бы в таким же успехом "подогнать" под современную картину мира, как Шестоднев.
Солнце спроектировано под фотосинтез, растительный мир, как начало пищевой цепи, предшествует животному миру. Животные выходят на сушу из воды, человек венчает творение и, будучи образом Божьим, получает задание быть творцом и устроителем жизни на Земле.
Даже дни творения не нужно растягивать на миллионы лет, потому что творение проходило в мире идей и астрального моделирования, что при имеющихся в запасе идеях вполне может укладываться в дни, тем более, что период обращения Земли не обязательно составлял 24 часа, это мог быть настраиваемый параметр.

У греков - Хаос, это хорошо, у индусов - первоматерия - прекрасно, но дальше полная неразбериха идет, и всюду боги никак не успокоятся, тузя друг друга.
Шестоднев проще, величественнее и разумнее.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
и идея бога была раньше бога? если говорить хотя бы об иудаизме-то сильно сильно позже не то что жизни а людей :
)

Идея Бога была у людей, однако до неё ещё нужно было дорасти - от первобытного магизма через анимизм к многобожию, затем у особо продвинутых народов - монотеизм.
И, наконец, как затмение Солнца (ума) - атеизм.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Если знаете, то приведите хоть один пример космогонии и легенды о жизни, который можно было бы в таким же успехом "подогнать" под современную картину мира, как Шестоднев.
яже сказал-ЛЮБЫЕ хоть сказка о колобке-хоть курочка ряба главное следовать вашем у правилу сказать что такие то слава НА САМОМ деле-об этом. таковые преемущества символического толкования. какое у вас будет возрежения
? толкьо олно-нет ваши цитаты нельзя понимать так а мои -можно . но док-во этому будет только одно я так считаю. тем более есть еще одна проблема с той лаже про свет раньше солнца. вы ссылаясь на символическое понимание-упустили что оно подгоняется под ЗНАНАНИЯ. хорошо когда знаний пока нет ВООБЩЕ-когда нибудь научная модель изменится но вы уже будете вне критики . а что если ЗНАНИЕ -ЕСТЬ-просто у вас его нету? думаете не проблема? зря! а я знаю много -тем более по философии-и у вы знаю что во всех мифах свет не только появился раньше Солнца-но и смена дня и ночи так и не было увязанно с Солнцем-светила они для знамений-а режим света и тьмы происходит колебанием этого созданного богом света и отделение от ночи. это повторю общее правило-к примеру у греком в бог Солнца -гелиос а бог света Апполон (Феб). у Египтян бог света РА (верховный бог)-а диск солнца это Атон (тот самый на котором Энатон монотеизм строил)-так чт о увы но узкие ваши символические толкования-сыпятся как только чуток новых знаний вам подсыпешь. нету в Шестидневе ничего кроме примитивных представлений о космогонии-да и не понимаю зачем вы из своего Бога придурка лепите! ну сами подумайте в чем смысл? Бог в любой момент если это уму нужно-мог послать каких нибудь пророков-с буквальным рассказом про новые данные..тому же иисусу в нагрузку-задание дать. не дал-ну значит ненужно..и тем более ненужно мегакодом символически шифровать
Цитата:
Солнце спроектировано под фотосинтез, растительный мир, как начало пищевой цепи, предшествует животному миру.
а это вообще такая бредятина-что даже писать вы лжете-не могу. так глупо не лгут. вы не можете не знать что милларды лет эволюции-каких только организмов не содержат и какой то обшей идеальности-у Солнца быдет не может! даже какой то средней по больнице-там более что условия для жизни-кроме Солнца чем только не дикутются-в ледниковом периоде Солнце было бы идеально -одно, в другом-другое..а оно одно с поправкой на выгорание..
на земле был переиод когда вообще фотосинтеза не было, бы интеерсный момент когда сибирь населяли мамонты а Антарктиду ящеры итропические расстения-и как ученые до сих пор объяснить не могут-полярная ночь солнца полгода нету! но как то было возможно..знаете почему потому что если вашу лажу выкинуть и взять нормальное-это жизнь путем естсвенного отбора и перебором миллиардов вариантов прспосабливается под любое солнце. все противоречия уйдут -правда вместе с Богом
Цитата:
У греков - Хаос, это хорошо, у индусов - первоматерия - прекрасно, но дальше полная неразбериха идет, и всюду боги никак не успокоятся, тузя друг друга.
у индусов хорошо сбаллансировання система-мы даже толком не знаем кто главный бог-ученые мифологи считают число гимнов в ведах. вот "демоны" это да-если русская сказка всегда начинается "жили-были" то любой индийский миф с того что очередной ракшас сверх и победил богов
Цитата:
Шестоднев проще, величественнее и разумнее.
ваша гордыня поражает-но нельзя любить себя настолкьо чтобы объявлять хорошим то что тебе лишь нравится. мнре вон нравится какая нибудь фигоня-я честно и напишу-"все говорят фильм для дураков а мне понравилось"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Идея Бога была у людей, однако до неё ещё нужно было дорасти - от первобытного магизма через анимизм к многобожию, затем у особо продвинутых народов - монотеизм.
это простиде фигня есть туча религий без богов-там первопредки-духи. да и написали вы "идея автомобиля у людей была всегда-только надо до расти-сначала ноги потом телеги" т очто вы указали-это эволюция религиозных систем-и сначала она шла без идеи бога-ивсяко идея бога моложе появления людей
Цитата:
И, наконец, как затмение Солнца (ума) - атеизм.
атеизм был всегд-это реакция на религию..если где то нет этого затмения то нет и религии. у пятикантропв атеизма не было-не было и религии

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если знаете, то приведите хоть один пример космогонии и легенды о жизни, который можно было бы в таким же успехом "подогнать" под современную картину мира, как Шестоднев.
Да хоть та же индуистская, я ж приводил пример. Она тоже абсолютно неверная, но более проработанная и иносказательные. Ее проще подгонять хоть под что.
В Библии космология примитивная и абсолютно неверная.
Надо сильно извратиться, чтоб ее (даже как сову на глобус) натянуть на современную ЕНКМ.

Почитаем первоисточник.
1. В начале сотворил Бог небо и землю. Не понятно, землю или Землю? Землю-планету он не мог сотворить "в начале" (гуглим "происхождение Солнечной системы"), а землю - тоже не мог, она до сих пор создается. Небо создавать вообще не требуется, ни если речь идет об атмосфере, ни если речь идет о космосе. Первая тоже меняется (и довольно значительно), а космос на этой стадии должен уже быть. Древние семиты об этом не знали - у них небо было твердым небесным сводом, что делает стих понятным. С современной же научной точки зрения - он бредовый.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.Не знаю, что за "тьма над бездною", но вот интересно, что воду кто-то другой создал, по версии Библии. Хотя мы теперь знаем, что на только что возникшей горячей планете воды просто не было. Ну, может, он себе ванну поставил где-то? Не знаю, как там это у верующих сейчас трактуется.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.Бог-электрик - это хорошо. Увы для верующих, но свет всего лишь электромагнитные волны видимого спектра. Существовали очень задолго до Солнечной системы. На Землю поставляется в основном от нашей звезды, каким-то пародоксальным образом еще не созданной.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.Звучит как рекламный слоган. Но я бы не доверился тому, кто сначала "творит", а только потом смотрит что же он творит.
Отделять свет от тьмы не требуется. Похоже, эта графа внесена в смету для того, чтоб побольше денег снять с клиента. (Шучу, конечно).

5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.Это он зря так назвал - совершенно разные понятия. И о-па: конкретное указание на сутки, которые на Земле тогда были несколько иной продолжительности, но не "тысячи лет", а даже короче современных.
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.Да, мы тоже не против: пусть будет. Но вот планета тогда была без воды, да и "твердью" ее не назвать было - горячая.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.А! Так речь о "небесной тверди"! Ну-ну...
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.Еще одни сутки.
9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.Она до сих пор не собралась. У нас планета - Мировой океан, из которого то здесь, то там торчит суша, иногда целые континенты. Но строго по принципу рельефности.
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. Здесь бог выступает в роли Капитана Очевидности. Странно только, что он землей назвал сушу на этом этапе. Он же, вроде как, землю какую-то еще в первом стихе творил?
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. Следовало бы начать с чего-то более простого, бактерий. Одни лишь автотрофные продуценты существовать не могут.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.Жаль его разочаровывать, но как я уже говорил, жизнь на Земле основана на доядерных микроорганизмах. Без них весь этот сад быстро загнется.
13. И был вечер, и было утро: день третий.Ну да, вечер и утро - это день. Еще одни сутки, другими словами.
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;Опомнился. А до этого он сады как сажал? Без солнца, почти при абсолютном нуле?
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.А нельзя ли нашу звезду подальше убрать, "электрик изначальный"? Сгорит ведь сад мгновенно. Да, и твердь - нафиг убрать.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;Обман! Ночное "светило" - просто фигово сделанный отражатель. Темно у нас ночью из-за этого. Звезды - вот это как раз нормальные светила, только далекие. Ну так они и до нашей солнечной системы были. Причем, Солнце - звезда главной последовательности, очень обычная.
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,Хорошо, что он этого все-таки не сделал.
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.Опять сначала делает - потом смотрит: е-мое, что же я натворил. Свет от тьмы этот склеротик отделяет регулярно, меж тем, хотя это вообще не имеет смысла.
19. И был вечер, и было утро: день четвертый.Ок, еще сутки.
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.Из воды вообще-то земноводные должны были у него полезть. Лабиринтодонты, например. И бедные птицы, как им "по тверди"-то летать?
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.До сих пор творит, почему в прошедшем времени-то?
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.Ага. И жрите друг друга, и дохните. Ибо планета не резиновая
23. И был вечер, и было утро: день пятый.Сутки.
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.Птиц, значит, вода производила. И да, млекопитающие раньше птиц должны были появиться, как нам палеонтология подсказывает.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.Ну а мы увидели космологическую картину древнего Ближнего Востока. Ни разу не соответствующую действительности.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте немного о Сатане...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Цитата:
Солнце спроектировано под фотосинтез, растительный мир, как начало пищевой цепи, предшествует животному миру.
а это вообще такая бредятина-что даже писать вы лжете-не могу. так глупо не лгут. вы не можете не знать что милларды лет эволюции-каких только организмов не содержат и какой то обшей идеальности-у Солнца быдет не может! даже какой то средней по больнице-там более что условия для жизни-кроме Солнца чем только не дикутются-в ледниковом периоде Солнце было бы идеально -одно, в другом-другое..а оно одно с поправкой на выгорание..
на земле был переиод когда вообще фотосинтеза не было, бы интеерсный момент когда сибирь населяли мамонты а Антарктиду ящеры итропические расстения-и как ученые до сих пор объяснить не могут-полярная ночь солнца полгода нету! но как то было возможно..знаете почему потому что если вашу лажу выкинуть и взять нормальное-это жизнь путем естсвенного отбора и перебором миллиардов вариантов прспосабливается под любое солнце. все противоречия уйдут -правда вместе с Богом

Все правильно, если придерживаться версии, что Шестоднев рассматривается в действии, как ход истории Земли.
Но в моей версии это ПРОЕКТ, моделирование основных идей мироустройства.
Далее Бог Творец почил, и начинается реализация Его идей, которую осуществляет Господь, Иегова (Яхве), Сын - по христианскому пониманию Троицы. Это уже вторая глава Книги Бытия, полностью легендарно-мифическая.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB