Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 23:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 17:13 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52695
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Что просто? Что тут может быть просто???
В лаборатории, разве что с хорошо работающим отделом снабжения....
пусть вас это не пугает. в лабораторию-это для того чтобы решить проблему за год, а не ждать миллионы лет
вот и вся разница

Цитата:
Они что же, плавали в первичном бульоне и ожидали, пока их пригласят на ПМЖ в рибосому (которая неизвестно как сопротивлялась растворению и распаду)?
ну вы как бы не расстекайтесь мыслию по древу то! я понимаю что постить ерунду легче чем мне искать решения в Сети. но как некрасиво этим пользоваться-вы обозначили узкую проблему-а получив решение- растекаетесь во всю ширь?
вопрос где они там плавали как сохраняли стабильность и что было протомембраной-и стабильной средой для реакций -вопрос отдельный. нефиг на него скакать с текущего

Цитата:
Это очень достойная работа, хотя арпиори ясно, что сама природа путем проб и ошибок не способна создать даже простейшую РНК, не говоря уже о таком комплексе, как рибособа.

если для вас -это догма да еще априори-до нафига вы вообще посты размещаете? проповедь? вот два биохимика еще в 2009 практически размотали вашу "априори" и вам с этим жить :lol:
Цитата:
От Создателя (ИМХО) привет авторам, потому что они прекрасно показали, как мог бы работать Разум Конструктора в процессах абиогенеза.
создатель не был бы криворуким дауном-и создавал рибосому под нужные функции-сразу а не случайным присоединением за миллионы лет 93% к 7 %
даже если бы он почему то не смог смоделировать весь процесс-и в своей лаборатории-проводил такой же эксперимент как русские канадцы-но наоборот. то любой у кого есть хотя бы !,5 извилины-получив нужное. потом бы все разобрал-и собрал нужное заново-как единый комплекс с куда как меньшим числом генов. от которого уже ничего оторвать было бы нельзя
именно этим Разум и отличается от закрепления удачного варианта случайного перебора

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 05 сен 2018, 17:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Сестра милосердия писал(а):
... арпиори ясно, что сама природа путем проб и ошибок не способна создать даже простейшую РНК...

Когда-то то же самое с таким же категорическим тоном говорили и про аминокислоты.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 17:20 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52695
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
А переход от прокариот к эукариотам — задача, на которой еще долго будет ломать себе зубы догматический эволюционизм. Пока не признает, что Создатель экспериментировал и находил разумные решения.


в океане, на глубине 3 283 метра, между Гренландией и Норвегией учёные обнаружили фрагменты ДНК неизвестного организма. Когда изучили геном, выяснили, что это тот самый загадочный родоначальник всех живых существ с клеточным ядром. Всех многоклеточных животных и растений, а также амёб, прочих инфузорий и нас с вами.
Первые эукариоты произошли от архей» — к такому выводу пришли учёные из Упсальского университета (старейший университет Швеции). Тийс Эттема с коллегами исследовали фрагменты ДНК, найденные в донных отложениях гидротермального источника Замок Локи. Фрагменты были намного короче всей ДНК организмов, которым они принадлежали, но поскольку кусочков было много и они перекрывались между собой, по ним удалось восстановить структуру ДНК их хозяев. Всего собрали три генома, один получился почти полным — получилось аккуратно восстановить 92% его ДНК. Обладатель этого генома был археем — простым одноклеточным организмом, ДНК которого не заключена в ядро, а свободно плавает в цитоплазме. Организмы получили название Lokiarcheum, сокращённо — Локи
Эукариоты произошли от прокариот — в этом нет сомнений. Произошли очень давно, 1,5–2 млрд лет назад, на заре эволюции. Но как это получилось, откуда вдруг в одноклеточных организмах, похожих на примитивные бактерии, взялось ядро и множество других сложных структур? До сих пор это было не очень понятно. Предполагалось, что вся сложность от архей — поныне существующих одноклеточных, почти таких же, как бактерии, но очень древних, судя по строению молекулярных комплексов. Экспериментальных подтверждений этой гипотезе было совсем мало, к тому же оставался вопрос: есть ли общий предок у архей и эукариот, или когда-то археи сами мутировали и произвели клеточное ядро на нашу радость?
Итак, расшифровали ДНК организмов, поднятых со дна моря. Что дальше?

Большинство генов Локи оказались архейными, то есть прокариотическими. Но обнаружилось среди них и несколько генов, важных для эукариотических клеток и поддержания сложной жизни их внутренних мембран. Во-первых, это были гены актина — белка, который составляет внутренний скелет эукариотических клеток и заодно может служить «рельсами», по которым транспортируются мембранные пузырьки с запасами полезных молекул. Ещё актин необходим для фагоцитоза — захвата чужих клеток и их переваривания. У людей, например, это оружие иммунитета: фагоциты захватывают бактерии и уничтожают их. А два миллиарда лет назад такого не было, но актин мог пригодиться на следующей ступеньки эволюции: большие одноклеточные захватили навсегда бактерий, интегрировали их (буквально) и сделали из них митохондрии — важнейшую часть всех клеток, которая производит энергию.
Локи перевернул представления учёных о развитии жизни, потому что раньше сложные манипуляции с мембранами считались прерогативой эукариот. Теперь получается, что ещё до поглощения внутриклеточных симбионтов — митохондрий, с которыми возникли эукариоты, — их предок уже обладал начальными способностями к обращению с мембранами, а потому был готов принять внутренних симбионтов. И этот предок эукариот, как и Локи, был археем.
Речь идёт о сравнительно небольшом числе генов (хотя как считать — в этот набор входит очень даже солидное семейство регуляторных ГТФаз), но здесь важно не количество, а качество. Именно белки, кодируемые этими генами, обеспечивают формирование цитоскелета, а возможно, и внутриклеточных мембран. Эти внутриклеточные структуры вполне могут обеспечить возможность поглощения таким организмом других микробов, в частности бактерий, что создаёт предпосылки для эндосимбиоза. Разумеется, это всё гипотезы — экспериментальные данные могут появиться, только когда организм будет исследован в лаборатории, что крайне нелегко. Однако анализ генома очень чётко указывает на эти возможности.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
создатель не был бы криворуким дауном-и создавал рибосому под нужные функции-сразу а не случайным присоединением за миллионы лет 93% к 7 %
даже если бы он почему то не смог смоделировать весь процесс-и в своей лаборатории-проводил такой же эксперимент как русские канадцы-но наоборот. то любой у кого есть хотя бы !,5 извилины-получив нужное. потом бы все разобрал-и собрал нужное заново-как единый комплекс с куда как меньшим числом генов. от которого уже ничего оторвать было бы нельзя
именно этим Разум и отличается от закрепления удачного варианта случайного перебора

Богопознание продолжается, и мы узнаем о Создателе новые интересные вещи.
Он - экспериментатор и пробует разные варианты, руководствуясь поставленной задачей и возможностями биосферы Земли.
Предпосылки такого подхода можно увидеть еще в Ветхом Завете.
Шестоднев.
Если мыслить о Боге примитивно, то можно удивляться: зачем, вообще, шесть дней для моделирования идей?
Сказал бы: да будет Солнце, земля, вода, суша, растения, животные и человек одномоментно.
Да и, вообще, зачем возиться с человеком, если можно сразу решить задачи, для которых человек предназначен?
Нужно отбросить представление о Боге, как всмемогущем, всезнающем, не имеющем права на ошибку. Он и Сам признавал Свои ошибки и менял решения.
Бог - величайший Творец, дизайнер, программист, но он действует поэтапно, Он выбрал эволюционный путь развития жизни и блестяще справляется с задачей, что бы там ни говорили его неблагодарные творения.

Чудо жизни тому подтверждение.

 Головной мозг, наиболее сложная структура во всей Вселенной, весит всего 2% массы тела. Основной элемент головного мозга состоит из нейронов и глиальных клеток. В мозгу человека расположено, по меньшей мере, от 10 до 30 миллиардов (по другим данным 200 миллиардов) нейронов и в десять раз больше глиальных клеток. Каждый нейрон имеет от 10 000 до 50 000 соединений с другими нейронами.  В одной только коре больших полушарий человека находится около 125 трлн синапсов (аналоговых переключателей) — в 1500 раз больше, чем звёзд в нашей галактике. Получается, что один человеческий мозг по сложности примерно равен всей мировой ИТ-инфраструктуре. И все это работает согласованно, обрабатывая информацию, поступающую от сенсорной системы и хранилища памяти.
Ученые утверждают, что за один день в среднем у человека появляется 70000 мыслей.Информация внутри мозга передается на большой скорости, от 1,5 до 440 километров в час.Чтобы создать компьютер, обладающий  такими же параметрами, как мозг человека,  ему придется за одну секунду выполнять 3800 операций и сохранять 3587 терабайт информации.
Длина всех кровеносных сосудов головного мозга достигает 100,000 миль.
В мозгу есть центры удовольствия и центры страдания.
Забавно: :shock:
Нецензурные слова обрабатывает отельная часть мозга, и они действительно уменьшают боль. :P

Головной мозг человека настолько нежная и хрупкая структура, что его естественный шлем, череп, является встроенным устройством, который его защищает. Череп имеет чрезвычайно сложное геометрическое строение. Он состоит из восьми слоеных костей неравномерной толщины, которые соединены неподвижно швами. Основание черепа представлено толстой пластиной неравномерной плотности с отверстиями для черепных нервов, кровеносных сосудов и спинного мозга. Здесь создаются крошечные канальцы, по которым можно достичь самых глубоко расположенных структур головного мозга, не повредив при этом сам мозг человека. Внутри головной мозг окружен герметичной спинномозговой жидкостью (СМЖ). Эта жидкость обеспечивает питание мозга человека и выполняет функцию активной подвесной системы. Если по каким-либо причинам не хватает СМЖ, у человека будет болеть голова из-за нехватки смягчающего эффекта.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 19:43 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52695
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Он - экспериментатор и пробует разные варианты, руководствуясь поставленной задачей и возможностями биосферы Земли.
вам наверное забыли сказать что экспериментатор-в серию то с чем эксперементировал не пускает. по результатам экспериментов он строит-модель, а дальше такое явление как испытание, потом исптынание дублера и т.п.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Богопознание продолжается, и мы узнаем о Создателе новые интересные вещи.
А старые какие? :lol:
"Богопознание" - оно хуже алхимии. Из последней кое-что стоящее вышло. А из "богопознания" даже пшика не получилось. Самое стабильное познание, неизменно нулевой результат.
Хотя ... Развитие науки бога уже сделало маргинальной идеей.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 22:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37221
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Чтобы создать компьютер, обладающий такими же параметрами, как мозг человека, ему придется за одну секунду выполнять 3800 операций и сохранять 3587 терабайт информации.

Продаются винты по 2 терабайта, по 16 терабайт. Есть карманные винчестеры по 100Тб.
Стандартная серверная стойка, укомплектованная ExaDrive, сможет вмещать более 100 петабайт данных, то есть 100 000 Тб.
А скорость 3800 операций в секунду это времен арифмометров. Похоже дурак какой-то писал статью и вы тоже не поняли чем он восхищается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сестра милосердия писал(а):
... можно увидеть еще в Ветхом Завете.
Шестоднев.


То у вас Ветхий Завет - сборник легенд, в которые бог просто не вмешивался, то откровение о создании Вселенной...
Хотя сами твердите, что Библия - не учебник физики.

Наткнулись на ахинею - ааа, так это ж легенда. При чем тут бог.
Где-то нашли рецепт, как что-то за уши притянуть: "О, глядите, это ж бог намекает..."

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 10:41 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52695
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Если мыслить о Боге примитивно, то можно удивляться: зачем, вообще, шесть дней для моделирования идей?
Сказал бы: да будет Солнце, земля, вода, суша, растения, животные и человек одномоментно.
Да и, вообще, зачем возиться с человеком, если можно сразу решить задачи, для которых человек предназначен?
Нужно отбросить представление о Боге, как всмемогущем, всезнающем, не имеющем права на ошибку. Он и Сам признавал Свои ошибки и менял решения.


Р.Киплинг"Королевские саперы".

Чуть из хлябей явился земной простор
("Так точно - сказал сапер),
Господь Бог сотворил Инженера
Инженерных ее Величества войск
С содержанием и в чине сапера.

И когда был Потоп и свирепый муссон
Это Ной сконструировал первый понтон
По чертежу инженера
Инженерных ее Величества войск
С содержанием и в чине сапера.

Поработавши в сырости, солнцем палим,
Захмелел старый Ной, чего не было б с ним,
Если б жил он среди инженеров
Инженерных ее Величества войск
С содержанием и в чине сапера.

И когда с Вавилонскою башней был крах,
Дело было у ловких гражданских в руках,
А не в руках инженера
Инженерных ее Величества войск
С содержанием и в чине сапера.

И когда под холмом у евреев шел бой,
Сын Навинов скомандовал "Стой!"
Потому, что он был капитаном
Инженерных ее величества войск
С содержанием и в чине сапера.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15790
Сестра милосердия писал(а):
Нужно отбросить представление о Боге, как всмемогущем, всезнающем, не имеющем права на ошибку.

Анафема да будет!

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB