Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 17:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Kvaz писал(а):
В таких условиях особенно мешкать некогда.


Вот именно, что в его условиях, это не было острой необходимостью.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 21:30 
А было время думать острая или неострая это необходимость? Самоубийство это не пописать сходить, сейчас решил, через минуту, передумал. Необходимость была не попасть в плен—приоритетная для него тогда. Нельзя ставить самоубийство подобное на одну ступень с самоубийством хлюпиков которые просто испытывают проблемы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Просто испытывая проблемы - на самоубийство никто не пойдет. Тут степень восприятия и вряд ли можно её осуждать. Что горячо - для одного, другой ощущает лишь как тепло. В этом вины первого нет - это все равно, что стовить в вину рост человека - раз не достаешь - значит виноват.
Высокий рост может быть предметом гордости, но маленький рост - не есть вина. Помоему - так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Kvaz писал(а):
Рассказывал по Союзу христианин именно с позиции что самоубийство во спасении других, когда головой понимаешь что пыток не вынесешь и из за тебя много народу погибнет, не из за страха мученической смерти . Хотя и из за такой причины, осудить рука не поднимется.
Личное мнение человека здесь не причем, христианство однозначно осуждает такой поступок, как величайший грех. Хотя в исключительных, конкретных, случаях самоубийство расценивалось как мученическая смерть, к примеру св. Евпраксия Зарайская и св. Виринея мученица.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Kvaz писал(а):
там как раз православный это исповедовал
Какой-то странный "православный" Вам попался. Вы бы лучше в первоисточники заглянули...

МФА писал(а):
В книге В.Чуковского "Балтийское небо" о ВОВ, описывается эпизод со сбитым лётчиком, героем Испании 1936-го года.
Этот эпизод - из "Живых и мёртвых" Симонова.

Kvaz писал(а):
Ну если брать Иисуса, эту легенду. То он показал там высшую жертвенность.
И в чём состояла эта "жертвенность"? :shock:

Kvaz писал(а):
А было время думать острая или неострая это необходимость?
В его случае - это был страх. Страх за последствия попадания в плен. Идеологические, политические... но - для него лично. Никакой "жертвенности" за кого-либо он не проявил.
Просто человек был запуган сталинской системой до смерти.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Сергей Сергеевич писал(а):
А что Вам неясно в моём вопросе? Я имел в виду, что в жизни человек редко отмахивается от вопросов фразой "я не могу со 100% вероятностью знать, как себя поведу, так как ни разу не был в такой ситуации"

В обыденной жизни - да. Но приведённый вами пример далёк от собственно житейской ситуации, по крайней мере для большинства людей (спецназовцев и прочих в пример не беру).
Сергей Сергеевич писал(а):
Вы можете иметь свое мнение

Чувствительное мерсибо! Вот только это же первое правило нашего форума.
Сергей Сергеевич писал(а):
Но ведь можно было поступить ещё предусмотрительнее… Сразу начинать с учебника физики (для дошкольников) и сразу знакомить ребёнка только с реальной стороной бытия. Зачем же читать сказки детям?

Очень просто. В определенном возрасте происходит развитие интеллектуальных функций – в том числе воображения, и в этом возрасте «скептиков» (как это формулируете вы) не бывает (или это уже аномалия). И напротив: «скептики» появляются в более старшем возрасте, именно перерастая этот возрастной период (если же при перехождении определенного возрастного рубежа этого не наступает – это уже психический инфантилизм, а то и серьезная задержка психического развития). Это следует учитывать. Не решаясь предложить более специальных книг (если интересоваться, найдете и сами - Эльконин, Выготский такой есть и т.п.) отошлю хотя бы сюда http://www.2lib.ru/getbook/15382.htm , к главе «Борьба за сказку». Она относится напрямую к обсуждаемому нами вопросу: как и почему сказка является необходимым элементом развития любого ребёнка, как и игра, в определенном возрасте. Со временем она сама потускнеет и погаснет, так как эта зона развития будет пройдена. Однако фантазия имеет и практическую пользу - об этом также писал и К. Чуковский в этой книге «От двух до пяти». Но еще более подробно это исследовали всё-таки психологи. В частности, открыли такую особенность: развитие воображения у человека не только определяет его изобретательность вообще, склонность к творчеству вообще – но и склонность к нестандартному мышлению, склонность СТАВИТЬ ПОД СОМНЕНИЕ любые догмы (а не наоборот, не склонность превращаться в мистика и верующего человека). В итоге, именно тоталитарные режимы пытались сказку уничтожить – в курсе?
Однако есть в этом и еще один аспект: если, согласно теории Ж. Пиаже, человек и человечество в своем развитии проходят одни и те же стадии – то соответственно, стадию мистического мышления следует считать своего рода «детством человечества», и она, как видим, благополучно перерастается в развитых странах.
Сергей Сергеевич писал(а):
Предложенная же Вами альтруистическая идея с моей точки зрения бессмысленна.

В данном случае это не личный альтруизм – это просто долг. А если вам захотелось чего-то более грандиозного, какого-то то там особого смысла жизни, так эта высокодуховная (см. «Духовность» на Луркморе) мутотень не ко мне – я ведь человек простой, грубый и здравомыслящий, как и многие представители моей профессии. И мне для собственного употребления вполне достаточно известного утверждения Аль-Фараби: «смысл жизни в ней самой, в каждом ее дне и часе» - то есть, он ситуативен, и в течение одного дня могут встретиться и гедонизм, и альтруизма, и желание познания мира, и инстинкт продолжения рода, и (тс-с!) - даже это самое, но без желания продолжить род...
Ах да, я вот же еще о чем в известность не поставил: зачем я-то хожу на этот форум. А затем же, зачем в комнате отдыха с коллегами общаемся: отдохнуть и отвлечься от того, что только что делали (а то, знаете ли... Выгорание вещь неприятная). Узнать новости, обсудить что-то интересующее всех участников разговора, может быть даже при случае пошутить или съязвить (кто не хочет слушать - может выйти покурить или в холле телевизор смотреть...). А поскольку отношение таково – то я, даже и сообщая какие-то факты и мысли, просто мнение высказываю, а не ставлю цели никого переубедить (слово вообще силы не имеет, да и зачем мне кого-то переубеждать?), или произвести впечатление (нафиг мне самоутверждаться этим путем?)и т.п. Но потому же и говорю я здесь только от своего лица: с позиций своего собственного жизненного опыта, своих убеждений и т.п. Собственно, потому и вопрос «а как насчет…» воспринял в личностной плоскости, как «а что лично ты для этого сделал?» - я и сказал, что именно лично делаю. Кто как это воспримет - его личное дело, а мне - что мне до других?
FatCat писал(а):
Просто человек был запуган сталинской системой до смерти.
Если Испанию прошел, может быть не так всё просто. История П. Джибелли наверняка была ему известна.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 19 янв 2013, 01:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
VasyaBit писал(а):
Личное мнение человека здесь не причем, христианство однозначно осуждает такой поступок, как величайший грех.

Ваше личное мнение ошибочно!! Вот принцип хр-ства:

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Иоан. 15-13


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 01:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Миклован писал(а):
Очень просто. В определенном возрасте происходит развитие интеллектуальных функций – в том числе воображения, и в этом возрасте «скептиков» (как это формулируете вы) не бывает (или это уже аномалия).


Исключение - про меня. Просто в 4 года меня учили читать по "Детской энциклопедии" для 10-го класса, после этого любая сказка воспринималась уже в привязке к своему миру.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 02:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Но исключение ли это, если сказка всё-таки существовала при этом, в полном соответствии с возрастными нормами? Таков же пример моей сестры. Читала она также с 4 лет - притом и на родном и на русском. Но после того, как стал отчим, он решил, что "раннее развитие вредно", и детские книги от нее стали прятать - потому она совершенно спокойно читала оставшиеся от бабушки. Всех сейчас не помню, но точно был Т. Хейердал, Д. Лавик-Гудолл, журналы "Наука и жизнь" и т.п., Ю. Торвальд еще почему-то, ну и специальные конечно, в избытке, например "Пособие для сандружинниц" (в результате еше до школы смогла качественно остановить кровь и перевязать руку соседке). А сказки тоже - не читала, так смотрела, если предоставлялась возможность. В школе уже читала без ограничений, но там интересы были. естественно, другие. Вырос биохимик, с высоким индексом цитирования.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 08:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Serxio писал(а):
Ваше личное мнение ошибочно!! Вот принцип хр-ства:

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Иоан. 15-13

:? И как это относится к самоубийству? Не надо путать самоубийство и самопожертвование. В данном случае когда человек убивает себя из за малодушия, что не выдержит пыток и выдаст товарищей, это однозначно является самоубийством.

P.S. Вы принадлежите какой то конкретной секте или просто вольный христианин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB