Форум атеистов Рунета

Это, наверное, интересно сочинять мифы на почве простого библейского рассказа. Я в простоте душевной так скажу. Когда Бог сотворил весь мир, то сказал о нём, что это хорошо весьма. Адама же он поставил законодателем этого мира. Пока Адам был верен Богу, вся природа подчинялась Адаму, и ничто не причиняло ни ему, ни другим живым существам вреда. Но Адам согрешил и сделал грех законом мира. Потому Бог и сказал: «Проклята за тебя земля». Он также сказал, что земля будет производить тернии и волчцы, а Адам будет в поте лица есть хлеб свой. Но Господь не снял с Адама ответственности за этот мир. Да, болезнетворные бактерии и всякие паразиты созданы Богом, но они бы оставались безвредными, если бы Адам не согрешил. Только у Бога были другие планы относительно Адама и его потомков.

_________________
Христос воскресе!

неправильно понимаете
Теодицея— совокупность религиозно-философских доктрин, призванных оправдать управление Вселенной добрым Божеством, несмотря на наличие зла в мире
вот так вот! ЗЛА! конечно ктоб спорил главное зло с точки зрения людей-это зло к людям, но с кажем и за издевательство над животными-есть и статья УК, и моральное осуждение, и всеобщее мнение что это ЗЛО! и понимание этого было не толкь в наши светскогуманистические времена-когда некоторые животных любят больше людей понимали это всегда. вспомните два примера(а на само деле один) русской литературы с лошадью (Достоевский украл у Некрасова):
Под жестокой рукой человека
Чуть жива, безобразно тоща,
Надрывается лошадь-калека,
Непосильную ношу влача.
Вот она зашаталась и стала.
«Ну!» — погонщик полено схватил
(Показалось кнута ему мало) —
И уж бил ее, бил ее, бил!
никто не равняет это ЗЛО со ЗЛОМ там издевателсьтва над детьми! но человек кто это делает все одно ЗЛОДЕЙ..
а если вспонить что паразиты и болезни терзают и людей, и безгрешных детей-и если считать что все это намерянно созданно богом..то какая нах -теодицея..?

вообще то возможно-гидра бессмертна..но у нас не про смерть..смерть в рамках ваших диких моделях как раз понятно-косность материи балблабла-божественный дух сколкьо может держит...дальше умирает
я про взаимопожиралово-куда включен и человек и в самых жестоких и мучительных формах..знаете как жутко умирали больные чумой захлебывась кровью? что без этого тоже никак? а почему тогда куча бактерий человеку не вредит?
без танца пчел-природа обойдется но бюг его создал
и без чумы природа обойдется но бог ее создал
что делать будем?
кстати эдиакарская фауна-хищников не знала..ну ладно можно сказать-хищники умнее бла бла бла-а как умных приматов собирать на базе всех этих странных "матов" и плавучих ячеек..эволюционно может и никак-а с Богом который вмешивается и подправляет -легко!
и кстати такие извраты и ненужны! у ваших пистелей супругов Дьяченко-есть фант. серия Метаморфозы-и там роман "мигрант" почитайте там описан именно созданный актом Творения мир -где Творец так сказать его создал-и ушел(не буду описывать как и почему). так вот это именно идеальный зеленый мир-где флора создает ввиде грибов и жидкостей-все необходимое для питания животных..потом -да там пошли сбои и деградации-и какие то элементы хищничества возникли очень фрагментарно
вот в таком мире-можно смело сказать-Творец зло-не сдавал намеренно..наша же эволюция-это взаимное пожирания в самых жутких формах

(растерянно) это что евгеника+Гитлер?
а что волки бродят? в Паре Юрского Периода хотел бы..вы не поверите там даже голливудских сюжетов бы не было

тогда и ваш мега-гриб-тоже и танец пчел тоже и ДНК -тоже
или/или
никто вам все сложное и созданное только только Богом-по причине аморальности лишь выкинуть не даст

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Поскольку Адам и Ева нарушили запрет и вкусили плод с дерева познания добра и зла, то Бог как бы обязан был обеспечить им такое познание. Проклятие Земли означало, что она будет плохо и тяжело управляема, человеку все будет даваться с колоссальным трудом - и охота, и земледелие, и масса опасностей будет подстерегать его, голого и беззащитно - ни клыков, ни когтей, ни шерсти....
ИМХО Бог паразитов и вредоносных насекомых не создавал, но позволил природе их создать. Это было одним из испытаний человеческого разума и душевных качеств - избавить от страданий не только себя, но и животных.
Вчера слышала по радио, что с вертолетов сбрасывают для лесных животных пищу с вакциной против бешенства. Это в Украине, а в цивилизованных странах, особенно в Великобритании животные защищены законодательно, то есть, человек вполне способен проявлять гуманизм к братьям нашим меньшим, и ему это зачтется.
Некто, избивающий лошадь, доставляющий ради удовольствия мучения котам и собакам - это отморозок, не достойный называться Человеком. Он хуже животного, потому что животные просто следуют своей природе, они детерминорованы, у них нет выбора.
Человек же сознательно мучает беззащитных тварей, он бы и человека не пожалел, но боится возмездия. Впрочем, когда судьба делает его надзирателем над пленным или арестованным, то он не остановится перед самыми мучительными пытками.
И Бог ли в этом виноват?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

м каким простите образом -тупая безмозглая природа, косная материя-смогла создать тысячи видов со сложнейшим комплексом биологических механизмов? какой это последовательной цепочкой мутаций-вознкал весь вредоносный комплекс-если каждое отдельное изменение -не дает преимуществ?

а вы стрелки не переводите! да и человек-мудак. но человека оправдать можно-у него могло быть плохое воспитание, плохое детство, у него жизнь жесткая-он озлобился, он умирает и т.п.
что может оправдать бога-создающего смертоубийственные машины-которые уничтожили миллионы ни в чем не повинных людей мучительной смертью?
сказочность я думаю..выдуманность...-это может

хотя мотив этого садизма в вашей версии-мне тоже нравится:

а ну ка человек! сможешь оспу побороть! молодет ьне прошло и тысячи лет-справился..а бешенство?
а вот тебе новый вирус ВИЧ!!а то чт о ты расслабился! у тебя же так мало проблем человек!голод, холод, стихийные бедствия и т.п. испытания для разума которые не я ТВОРЕЦ-организовал-это все косная материя..давай борись!
у тебя еще есть проблемы-не мной Богом-а тобой созданные войны преступность и т.п.-борись и с ними-испытывая свой разум..
но извини -мало! держи ВИЧ и вирус Эбола..и атипичную пневмонию..птичий грипп..а еще у меня есть для тебя амеба..в воде живет-и может тебе мозг за неделю сожрать! ух хороша амеба-защиту втоего организма обойдет на раз! лично в лаборатории создал
ну ка!
молодец..что тут скажешь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Евгений, вы очень правильные вещи говорите, на самом деле. Сам Бог бы вас похвалил, как похвалил он Иова, который, пребывая в скорби и болезни, требовал ответа от Бога и говорил своим друзьям, что зря они мол так за Бога заступаются.

Я сегодня был в Лютеранской церкви, чтобы послушать госпел-хор Open Door. А поскольку выступление было встроено в литургию, то и проповедь я тоже послушал. Отец Павел предложил довольно интересную интерпретацию истории Иова. Иов был праведником, т.е. всё делал правильно, но он не искал личного общения с Богом, считая формальное исполнение религиозных предписаний достаточным.

Когда дьявол по разрешению Бога отнял у Иова всё имущество и убил всю семью, Иов богословски правильно, но бездушно сказал: "Бог дал, Бог взял. Будь имя Господне благословенно". Когда же Иов лишился здоровья, то тут его прорвало и он стал задавать Богу вопросы и требовать ответа. То, что эта книга, как и книга Экклезиаста, попала в канон Библии, говорит о том, что человек имеет право задавать Богу самые неудобные вопросы, ибо Бог хочет живого общения с нами. В противном случае, он сотворил бы абсолютно послушных роботов.

Сестра ведёт себя как друзья Иова, которые выдумывают ответы за Бога и вместо Бога, заботясь лишь о том, чтобы самим себе казаться набожными и благочестивыми. А вы Евгений подобны Иову, вопиющему к небесам и требующим ответа. Ответ будет. Не сомневайтесь.

_________________
Христос воскресе!

ну мне как бы трудно требовать ответа-от того в существование которого я не верю..а ответ у всех живых-один рано или поздно будет
римляне говорят на день рождения желали долгой жизни и легкой смерти..
я же ответа от Сестры требую потому как у нее есть резкое отличие от Бога...существование

ЗЫ:у отца Павла интересная интерпретация -но что он про ответы Бога сказал?
я уже раза вда писал на этом форуме-ответы это же самое интересное!! и шокирующее!!
ответ то ! "Смотри какой Левифан! крутой да? -а вот смотри Бегемот-могуч да!?" ?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вообще-то никакая философия вообще, и диалектика с эгрегорами и прочей бредятиной в частности, тут помочь не может. Только хардкорная наука.
И вот прикол-то: и дифференцировка клеток не определяется нуждами организма. Наука, однако. Поэтому у нас есть такое явление, как опухоли.
И эмерджентность тут ни при чем, это просто явление. Интересно, что прямо противоречащее идее витализма (это ваше "не могу себе представить, как это без бога").

Но! Все это - вы нам зачем написали? Нам бы ваше оправдание вышеуказанных противоречий увидеть.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Поэт книгу писал-то. Видно, что автор восхищается и Левиафаном, и Бегемотом. Отец Павел о говорил только о реакции Иова на разные потери и о том, как Бог это оценил. А оценил он это высоко, потребовав от друзей Иова принести жертвы за себя, и добавив, что Иов за них помолится. А Иову он всё вернул и в два раза больше даже.

А это хор. В кадр тут одни девушки попали, но там есть и парни. Хоть и не негры, но госпел у них получился.

Можно послушать целиком проповедь: https://cloud.mail.ru/public/2uw4/soS69JpuC

_________________
Христос воскресе!

даже жену и детей. какая там разница ту или эту

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Лучше бы это был не "Open door", а просто "The Doors". Я бы соблазнился, ибо это было бы чудо...

Напеваю уходя: "Мы бы стали счастливее всех, если б мы смогли найти великий корень зла в пустых колодцах любви.
Джим Моррисон давно уже мертв..."

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг