Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 21:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Несвятой Дух писал(а):
А в ответ: "Мариванна, у меня нет в кармане никаких яблок!"

И ведь он прав! У него нет в кармане яблок.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Несвятой Дух писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
МФА писал(а):
главное что Вы не знаете как именно

Но ведь в условии, как тут уроборос пишет, говорится "в вашем шкафу". А в своём шкафу я порядок знаю.

Это похоже на то, как учитель говорит второкласснику (или, по Носову, Незнайке): "У тебя в кармане три яблока". А в ответ: "Мариванна, у меня нет в кармане никаких яблок!". А потом дальше: "Некто взял у тебя одно яблоко"... "Ещё чего, никакому "некте" я яблок не отдам!"
Так что жирно-то не тролльте.
Вы и в самом деле, никогда не смотрели фильм про Буратино? :o Боже ж ты мой, прав был Громозека: «стареем, стареем».

Вы можете сформулировать задачу, чтобы в ней не было неоднозначности или нет?

Несвятой Дух писал(а):
Возьмём абстрактный шкаф с наваленными туда носками с цветами и количеством согласно условию задачи. Задача в этом случае имеет решение или нет?
Нет, т.к. не указано, согласно какой процедуре, туда была навалены носки. Вы понимаете, что формулирование этого условия является необходимым для существования однозначного ответа? Может быть эти кучки носков наваливали одна ну другую, тогда взяв 2 носка сверху вы получите пару. А может быть, как-то по-другому. Тогда ответ будет другим, см. например, мой самый первый ответ #1.
Несвятой Дух писал(а):
Да Вы тут сейчас простейшую школьную задачу как-то по-своему понимаете. И это уже о многом говорит.
Ну, конечно же, разные люди разные формулировки понимают по-разному. В этом же и суть мною сказанного! Например, Вы не видите, как Вы сами же добавляете в плохо сформулированную задачу некоторые условия, о которых там не было ничего сказано. Следует ли удивляться, что и в понимание понятия Бога вы добавляете что-то своё?
Несвятой Дух писал(а):
Вы тут чертей в розетке объявили объективной реальностью.
Так реальность-то, уважаемый, у нас лишь одна - физическая. Другой нет. Ваш физический мозг физически не способен воспринимать то, чего в ней нет. Я больше всего удивлён, что этот очевиднейший аргумент приходится растолковывать атеистам, коим положено бы знать.
Несвятой Дух писал(а):
Пофиг, что это следствие белой горячки, а мистический опыт - подобного же заболевания головного мозга или неверной интерпретации некого явления на почве недостатка знаний (как в случае с миражом, не надо только про "казалось" и "вода" - приехавший в южные степи житель Магадана будет уверен, что видит воду на асфальте).
В смысле, пофиг? Вы же сами это видели, Вы интерпретируете задачу, добавляя туда условия, о которых в ней ничего не было сказано. Чем это отличается от миража? Вопрос не в верности или неверности интерпретации, а в степени её полезности. Некоторые интерпретации оказываются более полезными, чем некоторые другие, при чём тут, однако, «реальность»?
Несвятой Дух писал(а):
Это получается Ваш неудачный опыт софистики в попытке скрыть неспособность решения задачи.
Это получается когнитивное искажение в результате ярлычного мышления. Вам следует избегать мыслить ярлыками. Вы в курсе вообще, откуда это слово «софист», взялось?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
МФА писал(а):
Да чья бы корова мычала... :P
Ну, мне только остаётся добавить, а кто первый начал? :P
МФА писал(а):
Вам всё давно жёвано-пережёвано, и Вы прекрасно всё понимаете, но прикрываете свою неспособность решить задачу махровой демагогией.
Ответ #1 является ответом на вопрос в той форме, в которой вы и пр. хотели бы его задать, но не можете.
МФА писал(а):
Если не секрет, Вы кто по образованию?
По образованию я уроборус.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
uroborus писал(а):
Ну, мне только остаётся добавить, а кто первый начал?


Конечно Вы, ибо кто здесь уже полтора месяца толчёт воду в ступе... :P

uroborus писал(а):
Ответ #1 является ответом на вопрос в той форме, в которой вы и пр. хотели бы его задать, но не можете.


Чушь. Хорошо, вот Вам другая задача:
В ящике вперемешку лежат 9 пар коричневых перчаток, 11 пар чёрных перчаток и 13 пар белых перчаток. Какое минимальное число перчаток нужно вытащить чтобы стопроцентно получилась
пара одного цвета?

uroborus писал(а):
По образованию я уроборус.


Оно и видно. :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
МФА писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
А в своём шкафу я порядок знаю.


Ага, Вы ещё скажите, что не можете решить задачу, потому что ключ от шкафа потеряли. :D

Скажу.

Про точность постановки задачи есть хороший анекдот.

Поймал мужик золотую рыбку и говорит ей:
- Хочу, чтобы у меня член до земли был.
- ОК.
Мужик без ног оказался.

Или в другом варианте.
- Хочу, чтобы у меня всё было.
ОК. У тебя всё было.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
uroborus писал(а):
Вы можете сформулировать задачу, чтобы в ней не было неоднозначности или нет?

В этой задаче нет неоднозначностей и сформулирована она корректно.
uroborus писал(а):
Нет, т.к. не указано, согласно какой процедуре, туда была навалены носки.

Ибо это не имеет значения, потому и не указано.
uroborus писал(а):
Вы понимаете, что формулирование этого условия является необходимым для существования однозначного ответа?

:lol: Да не является это условие необходимым. Вообще.
Суть как раз в том, что Вы не знаете, в порядке они там лежат, в беспорядке, кто их туда положил и каким образом - все сразу, по-одному и т.д. Вам необходимо решить задачу исходя лишь из знания о количестве и цвете носков.
uroborus писал(а):
Может быть эти кучки носков наваливали одна ну другую, тогда взяв 2 носка сверху вы получите пару. А может быть, как-то по-другому.

Конечно может. Может, Вам повезёт. Но Вас спрашивают, как 100%-но вытянуть из шкафа пару одинакового цвета. Причём, не глядя. И отсюда уже понятно, что Вы, по условию задачи, не знаете, как там носки лежат. Ничего тут неоднозначного нет, всё предельно понятно.
uroborus писал(а):
Тогда ответ будет другим, см. например, мой самый первый ответ #1.

Ответ здесь единственный и однозначный, от порядка наваливания и лежания не зависящий. Это число. Какое?
uroborus писал(а):
Ну, конечно же, разные люди разные формулировки понимают по-разному. В этом же и суть мною сказанного!

Да уж, Вы тут прям на себе показываете суть альтернативного восприятия действительности.
uroborus писал(а):
Например, Вы не видите, как Вы сами же добавляете в плохо сформулированную задачу некоторые условия, о которых там не было ничего сказано.

Я ничего не добавляю. В задаче ничего не сказано о каком-то порядке и для её решения он не важен. Это всё, что Вам тут пытаются уже какую страницу объяснить. Если для Вас условие кажется неполным - это проблема не задачи, а только Ваша.
uroborus писал(а):
Так реальность-то, уважаемый, у нас лишь одна - физическая. Другой нет. Ваш физический мозг физически не способен воспринимать то, чего в ней нет.

Так мозг и не воспринимает глюк. Он его создаёт, субъективно для болезного. Так что Ваши отсылки к физической реальности тут не катят.
uroborus писал(а):
В смысле, пофиг? Вы же сами это видели, Вы интерпретируете задачу, добавляя туда условия, о которых в ней ничего не было сказано. Чем это отличается от миража? Вопрос не в верности или неверности интерпретации, а в степени её полезности. Некоторые интерпретации оказываются более полезными, чем некоторые другие, при чём тут, однако, «реальность»?

Про задачу выше уже всё сказано - туда новых условий никто не добавлял. Вам попытались разжевать те условия, которые в ней уже даны, их достаточно. Попытки тщетны, как оказалось.
Мираж воспринимается человеком, который понятия об этом явлении не имеет, как изображение реального объекта. Но мираж-то реален, а вот объект - нет. Так и с мистическим опытом. Причина богоявления-то реальна и часто печальна - сам бог, однако, нереален. И что это ещё за полезность? Полезность отдельных видов глюков? Ну, клир с Вами тут согласится, конечно. Чем больше таких "опытов" средь народа, тем больше у них паствы. Полезно, да.
uroborus писал(а):
Это получается когнитивное искажение в результате ярлычного мышления. Вам следует избегать мыслить ярлыками.

Для меня, как и для многих, решение задачи очевидно. Вы не смогли её решить до сих пор! Может, Вам принципы мышления поменять?
uroborus писал(а):
Вы в курсе вообще, откуда это слово «софист», взялось?

Это приверженец того, что называют греческим словом σόφισμα, нет? Или у Вас и на это своё определение имеется альтернативное?
uroborus писал(а):
По образованию я уроборус.

Оу. Учились кусать себя за хвост? :roll:
Кстати, правильнее "уроборос" тогда.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений Анатольевич писал(а):
Скажу.


Так это Ваша проблема, ибо задача решается не только без шкафа и ключа, но и без носков. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Groshik писал(а):
Факты всегда доказывают правильное мнение и опровергают неправильное.

Факты же ничего не доказывают. Доказывают люди. И как оказывается, факты тоже нуждаются в доказательстве. По крайней мере, всегда нужно доказать, что факт - это действительно факт, а не артефакт, например.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
МФА писал(а):
Так это Ваша проблема

Как это моя? Это вы не знаете, какие я носки выну из своего шкафа, а потому и спрашиваете меня. А я могу вам сказать, что у меня носки все одного цвета, во-первых, а во-вторых, не ваше дело.

И, наконец, я считаю, что любой человек имеет право не отвечать на задаваемые ему вопросы и отказываться от решения предложенных задач. А любая попытка за этот отказ усомниться в его умственных способностях - это пошлая и грубая манипуляция.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Евгений Анатольевич писал(а):
МФА писал(а):
Так это Ваша проблема

Как это моя? Это вы не знаете, какие я носки выну из своего шкафа, а потому и спрашиваете меня. А я могу вам сказать, что у меня носки все одного цвета, во-первых, а во-вторых, не ваше дело.

До любой задачи можно докопаться таким образом. И сколько не корректируй условие, всегда будет можно придраться. Так что всё это демагогия. Необходимый для решения данной задачи набор условий определён. То, о чём там не сказано, не имеет значения.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB