Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
это да! общеизвестно что много знать это беда-надо как вы быть полностью нулем в вопросе :)
У вас проблема не в знаниях, а в заблуждениях. Я вот как раз знаю, как брожение происходит, но насчёт своего мастерства по части пирожков как-то не питаю иллюзий. И знание об устройстве моторов не даёт повода считать себя асом в гонках.
По счастью, оно все просто проверяется: испекли, садись в болид и покажи время. Ну и т.д.
Вы, например, считаете себя знатоком того, как пишется литературное произведение. Ок. Выдайте результат, рассказик какой-нибудь.
Цитата:
есть прилагательное "крысиную" вы много у крыс косичек видели? :) как вы думаете зачем там это прилагательное?
Я видел крысиные косички. Они как крысиный хвост.
Цитата:
тут-никаких. но что пирожок с картошкой что пирожок с капустой-имеет кучу объективных критериев-качество начинки, качество теста, способ и тип приготовления и т.п. и если вы готовить хорошо умеете или хотя бы понимаете в блюдах-вы даже не любя пирожка с картошкой-сможете сказать-о как хорошо испечен этот пирог, а и как отвратно этот
вот так и с литературой-доступно?
Нет. Непонятно, как это вы определили его вкусность.
Цитата:
чему не помогло? орфографии? :) а где читал? в жизни :) вы незнали что есть куча мемуаров и т.п.?
Ну вот! Как раз пример того, что не помогло. А почему? Где результат знаний-то?
Цитата:
о как! и даже гением
а вы простите что о Есенине читали? ах да мы же это дело презираем :) хочешь знать о Есинене-что надо делать? читать его биографов или критиков? нет! окололитеартура-не для нас! может самого Есенина?
Стихи надо читать, естественно! По плодам, так сказать.
И мне интересно, почему вы выбрали именно этот отрывок из письма? Показать, что Есенин был тот ещё филолог, даже не знал, сколько в русском языке звучащих букв? Что у него рефлексия о поэзии появлялась? Что он полагал, что никто не умел писать стихов до его озарения?
Что он даёт вообще для восприятия его поэзии?
Цитата:
Есенин если б вы владели вопросом-учился по Блоку, к нему и пришел, и был им оценен не как гений-а как поэт который имеет шанс стать хорошим, если продолжит работать
да ранию лирику Есенина любят на детских утренниках, любят сочинители песенок, любят даже на зоне как шансон :)
но гениального там ничего нет-слабенький Блок на тему природы..гениальный Есенин это поздний Есенин-это человек который непрерывно работал и рос, и имел все шансы стать в ряд лучших-но увы алкоголизм опасен и поэтам
и учился он у Блока как у лучшего..
Эти стихи 1910 года, если что. Он ещё не дожил до Блока и знакомства с другими поэтами. И они гениальны, ибо невероятно красивые и поэтичны.
Стихи не стали лучше и через 11 лет, тоже - были удачней, были и нет.
Цитата:
ничего кроме музыкальности не имеет..красивое описание пейзажа.
Ну, мне вас жаль, если для вас это только "описание пейзажа". Это вообще-то настроение, красивая игра с языком, воспоминания. Там нет описания.
Ну да понимание поэзии - это тоже очень индивидуальная вещь. Этому не учат, это скорее воспитывается.
Цитата:
Буря! Скоро грянет буря! Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем; то кричит пророк победы
Так в "Буревестнике" вся и ценность в аллюзии. Как стихи оно не очень. Ни строфы, ни рифмы, ни красоты языка. Звучит же как лозунги. Горький вообще не из крутых поэтов (таки да, это не Есенин).
Цитата:
можно подумать вы что то писали! хотя учитывая что вы нефига не приводите кроме своего мнения-то так можно подумать, наверное сами писатель известный :lol:
Ну, пробовал, конечно. Как и многие в юности. Вряд ли там есть что-то заметное, но однажды я заработал поездку во Францию литературой.
Вы мне сейчас напомнили замполита (С Днём РВСН, народ!), которому принадлежала зачётная фраза: "Я не знаю, как это делается, но вы делаете неправильно." :D
Видите ли, у вас же тоже ничего нет, кроме личного мнения. У вас есть иллюзия какого-то объективизма. Но нет, искусство не сводится к ремесленному подходу с подсчётом прилагательных.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
непонятно толкьо одно-есть что то кроме святости вашего мнения? мне например и у Бажова понятно-что худ. литература и у Солженицина тоже. до вас Бажов доходит, а Солженицин нет, а во тскажем Демьян Бедный обманулся на Бажове-и счел что это фольклер и народная память. ну и о чем это говорит что у людей разный уровень понимания?
Бинго! Именно что и разный уровень, и разное восприятие.
Вас подводит какая-то тяга к авторитетам. А нет никакого "святого мнения". Есть просто мнения, и ни одно здесь не лучше другого. Искусство это не наука, нет способа мнение свое подтвердить чем-то, кроме "нравится".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
да мне то это лишнее удоволсьтвие-тема любимая могу 10 постов накатать. но это не будет бисером перед свиньями? вы же уже заранее решили что это все случайно и придумано для анализа-а ваше мнение на столько свято!
Я за всем этим баттхертом так и не понял, какая размерность в приведенных стихах и зачем. А интересно же.
И при чем тут Пушкин - тоже. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 16:27 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
-

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 17 дек 2018, 16:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 16:29 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Бинго! Именно что и разный уровень, и разное восприятие.
.

а чего вы так обрадовались? разный уровень понимания это не набор разных мнений :lol:
это значит что кто то понимает все, кто т очасть, а кто нефига
ну последний вариант не будем показывать пальцем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 16:33 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
да мне то это лишнее удоволсьтвие-тема любимая могу 10 постов накатать. но это не будет бисером перед свиньями? вы же уже заранее решили что это все случайно и придумано для анализа-а ваше мнение на столько свято!
Я за всем этим баттхертом так и не понял, какая размерность в приведенных стихах и зачем. А интересно же.
И при чем тут Пушкин - тоже. :D

Пушкин взят как образец чтобы объяснить что такое размер стиха, а зачем я вам показал на примере стиха цифрами-не поняли как чисто формой размера без смысла можно достичь-разной динамики, разного темпа, разного настроения
для марша нужен один размер, для любовной прозы другой, для лирики третий
можно конечно любым размером про что угодно писать-но можно и в сапогах купаться
главное что стопы-это естественные и функционально подобранные под разные задачи формы стиха, а не некая задуманная умными и корчащими из себя знатоками -умность критиков

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
а чего вы так обрадовались? разный уровень понимания это не набор разных мнений :lol:
это значит что кто то понимает все, кто т очасть, а кто нефига
Ну, тут все сложней. Вот вы много убийств видели? Можете себе представить страшное? Вот вам уже и "часть".
Вот в этом смысле и "уровень".
Или вот тот же Солженицын: кто его не понял, критики или те же ветераны? Может, Шаломов о ГУЛаг недопонял? Вот он и уровень. Опыт у всех разный.
Цитата:
Пушкин взят как образец чтобы объяснить что такое размер стиха, а зачем я вам показал на примере стиха цифрами
Потому что вы любите разговаривать с воображаемым другом и вообще много пишете куда-то в лес. :D
В школу все ходили, не беспокойтесь.
Вопрос был вполне конкретный, я так понимаю, вы его не поняли?
Ну, тоже уровень.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 18:17 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Ну, тут все сложней. Вот вы много убийств видели? Можете себе представить страшное?

(ошарашено)а ЗАЧЕМ это нужно знать!!? чтобы правильно считывать посыл надо хорошо разбираться именно в литературе, а не в лагерях или убийствах! ну вы знаете историю как некий Царь Протоколы Сионистких Мудрецов принял за реальность? там вызванный им спецслужбист -сказал-что за бред, тайные планы заговорщики не так пишут! это он со своей стороны зашел-профессиональной ..а знай он что так именно художественные книги пишут-так еще проще было понять
"ложь" Солженицина -ловят те кто хорошо знают как организованно дело в лагерях и тюрьмах, ну а кто знает законы жанра-тот и не зная видит не ложь а литературные приемы
фильм Эйзенштейна можно "вскрывать " зная историю-а можно не зная историю-наблюдая законы жанра-по которым реальная жизнь никогда не идет! это же первое правило во всех наставлениях писателю-никогда не писать как в жизни! формировать цепочки событий где нету обыденного течения событий-а в жизни это 90% всего
вы вот с Бажовым просто поступили -а это сказки мол! кто ж их принял за реальность? да много кто в сети куча текстов с которых можно ржать
ну и тот же поэт Демьян..а как он мог бы не лоханутсья? опять же два пути-один професиональный-зная фольклер и мифологию-можно увидеть ЭТО НЕ ФОЛЬКЛОР-сколь не вставляй народные словечки-он сюжетно таким не бывает, а можно опять же с лит. стороны-сказать о! знаю этот сюжет немецких романистов
или хороший пример есть с Соловьевым(ходжа Нассредин)-на куче сайтов (туристических и прочих)-есть рассказ про майский праздник и доброго дедушку Турайхона -который дарит хорошим детям подарки весной. ну не идиоты ли? нету никако такого обряда в тех местах! у них есть свой аналог деда Мороза (не помню как звучит на языке-но дословно Морозный Дед) с системой подарков и аналог Нового года(или Рождества) -а майский праздник и дедушка Турайхон целиком выдуман Соловьевым! ну и кто Соловьев лжец-или обыватель идиот? Соловьев кстати тоже свое произведение в сталинском лагере писал-прям тенденция :)
Цитата:
Или вот тот же Солженицын: кто его не понял, критики или те же ветераны? Может, Шаломов о ГУЛаг недопонял? Вот он и уровень. Опыт у всех разный.
активные невежды в литературе. специальные профессиональные знания-узкая область. мало кто знает как строятся мифы, как организован лагерь, что было на фронте-а вот литература -она общая. ну и активное именно невежество. если человек не знает -но молчит. неопасно!
Цитата:
Вопрос был вполне конкретный, я так понимаю, вы его не поняли?
.
не исключено..я решил что вам нужно объяснить что такое стопы-зачем, и по каким правилам их выбирает поэт, начал с азов- но могу развернуть как уже грозил на 10 серьезных постов
а нужно было что то другое?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
(ошарашено)а ЗАЧЕМ это нужно знать!!?
Что бы суметь представить, очевидно.
Цитата:
чтобы правильно считывать посыл надо хорошо разбираться именно в литературе, а не в лагерях или убийствах!
Вообще-то посыл надо хорошо прописать. А если тебе ещё и толкователи понадобились - то он просто плохо написан.
Цитата:
это же первое правило во всех наставлениях писателю-никогда не писать как в жизни!
Шукшин, по счастью, о нем не знал. Или Солоухин.
Цитата:
вы вот с Бажовым просто поступили -а это сказки мол! кто ж их принял за реальность? да много кто в сети куча текстов с которых можно ржать
ну и тот же поэт Демьян..
Реально верил в Серебряное Копытце? Серьезно?
Цитата:
а майский праздник и дедушка Турайхон целиком выдуман Соловьевым! ну и кто Соловьев лжец-или обыватель идиот?
Я сейчас, наверно, вашу жизнь переверну... Но и Ходжа Насреддин - выдумка. Это герой анекдотов. :D
И что? Это ж литература, имеет право.
Цитата:
активные невежды в литературе. специальные профессиональные знания-узкая область.
Вот не знал, что Солженицын писал для узкого круга каких-то профессионалов. А его сдуру в школьную программу включают. :lol:
Цитата:
а нужно было что то другое?
Да. Нужно объяснить, какие и зачем выбраны в приведенных стихах.
Это будет круто, ибо никто ещё не знает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 19:51 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Вообще-то посыл надо хорошо прописать. А если тебе ещё и толкователи понадобились - то он просто плохо написан

ну или человек крайне глуп и невежественен . я например лит .проивзедения в стиле разжевано для идиотов брезглив отбрасываю-по целому ряду причин
Цитата:
Шукшин, по счастью, о нем не знал.
Шукшин блестящий писатель -как он мог не знать азов? его рассазы выстроены в этом плане идеально-завязка -и грамотное нарастание напряжение до развязки. вся жезненная и бытовая скукатень вычищена тщательно и без дыр
Цитата:
Реально верил в Серебряное Копытце? Серьезно?
не притворяйтесь глупее чем есть верили-что там есть такой фольклер про Серебрянное Копытце..хотя тут как раз была мифическая первооснова-у вогулов. я же говорю Бажов разбавлял вымысел-реальным.
Цитата:
Я сейчас, наверно, вашу жизнь переверну... Но и Ходжа Насреддин - выдумка.
чем же вы ее перевернете ? я и сам знаю что скорее всего выдумка(ну может кто т ои был прототипом как Иисусу) вопрос то не втом-про Насредина-не рассказывают на сайтах и статьях-а про несуществующий обычай рассказывают
Изображение upload image
Цитата:
Вот не знал, что Солженицын писал для узкого круга каких-то профессионалов. А его сдуру в школьную программу включают. :lol:

я вообще то написал несколько обратное-не надо быть профессионалом чтобы понять что художественная литература в стиле документалки перед тобой
Цитата:
Да. Нужно объяснить, какие и зачем выбраны в приведенных стихах.
Это будет круто, ибо никто ещё не знает.

яя же вас уже просил говорить знаю а не знаем-а теперь уже своим невежеством и других марать принялись..ага азов уровня литературногго учебника никто не знает
Цитата:
Схематически размеры можно выразить следующим образом:
ДВУХСЛОЖНЫЕ:
Хорей:
/ -
Ямб:
- /
ТРЕХСЛОЖНЫЕ:
Дактиль:
/ - -
Анапест:
- - /
Амфибрахий:
- / -
Музыка ЯМБА бодрая и очень гибкая.
я ЖДАЛ. и ВОТ в те-НИ ноч-НОЙ
вра-ГА по-ЧУ-ял ОН, и ВОЙ

ХОРЕЙ – падающий размер, но минор в нем, в отличие от дактиля, менее заметен, т.к. он имеет всего два слога. Музыка хорея поэтому иногда грустная, иногда веселая.
ДАКТИЛЬ – очень минорный метр, как и хорей относится к ПАДАЮЩИМ размерам. Сила голоса, сосредоточенная на первом слоге, к концу ослабевает.
ТУЧ-ки не-БЕС-ны-е, ВЕЧ-ны-е СТРАН-ни-ки!
АНАПЕСТ – размер подымающийся. В нем первые два слога – безударные, а последний – ударный.
АМФИБРАХИЙ – трехсложный размер с ударением на средний слог (до-РО-га, са-ПОЖ-ник). Его музыка отличается плавностью, либо легким качанием.
Попробуем на практике определить метр отрывка из седьмой главы «Евгения Онегина» А.Пушкина.
Гонимы вешними лучами,
С окрестных гор уже снега
Сбежали мутными ручьями
На потоплённые луга.

Попробуем применить к стихотворению хореический ритм.
ГО-ни МЫ-веш НИ-ми ЛУ-ча МИ…
Явно метрические ударения не совпадают с логическими.
Попробуем анапест:
Го-ни-МЫ веш-ни-МИ лу-ча-МИ.
Опять несовпадение.
Амфибрахий:
го-НИ-мы веш-НИ-ми лу-ЧА-ми
Явное несоответствие, также как и дактилю.
Только ямб – двухсложный размер с ударением на втором слоге позволяет прочитать стихотворение не нарушая его смысла.
го-НИ-мы ВЕШ-ни-МИ лу-ЧА-ми,
с ок-РЕСТ-ных ГОР у-ЖЕ сне-ГА
сбе-ЖА-ли МУТ-ны-МИ ручь-Я-ми
на-ПО-топ-ЛЕН-ны-Е лу-ГА

ЗАДАНИЕ № 1.

Приведите примеры стихотворений, соответствующих каждому стихотворному размеру. Запишите их ритмический и метрический рисунок.
В зависимости от количества стоп музыка хорея, который мы подробно и разбираем, может меняться на прямо противоположную. С одной стороны, это падающий тяготеющий к минору размер. А, с другой, это ритмический плясовой размер, что особенно проявляется в его четырехстопном варианте
Даже когда речь идет о трагедии, четырехстопный хорей вносит в музыку стиха «приплясывающий» мотив:

Безобразно труп ужасный
Посинел и весь распух.

Еще больше удивит, что следующие строчки тоже написаны четырехстопным (падаюшим?) хореем:

Ах, вы, сени, мои сени,
Сени новые мои…

Выбирая количество стоп в стихотворении, вы можете дополнительно усилить свою мысль музыкальным рисунком стиха.
[/quote]

не ну как же нам же Грошик объяснил что стопы нафиг ненужны при составлении стихов-они нужны лишь литературоведам для неких умствований

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB