Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 08:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Попробуйте ее увеличить, если она и так предельная. Вы думаете, крестьяне до колхозов голодали от лени что ли? У с/х есть предел, который невозможно превысить, не поменяв технологии. Крестьянин это не слесарь-станочник.
Тоже мне проблема выдать труд нескольких человек за труд одного "стахановка" и вот вам новая норма.

Groshik писал(а):
1) Не надо путать совхоз и колхоз. Совхоз ничем от завода не отличался, был госпредприятием. И там зарплату платили вообще-то, фиксированную.

Причем создавались они на личные средства крестьян, но управлялось оно государством, и зарплату и норму устанавливало оно.
Groshik писал(а):
2) А повезло всем. Колхозам особенно, ибо в них пришла сельхозтехника, агрономия, зоотехника, школы, библиотеки и прочая медицина. Без коллективизации это было бы невозможно. Так что, если уж "в конечном итоге" - то выиграли все. На начальном этапе было сложно, конечно. Да и коллективизация проводилась довольно жестоко. Но плоды она принесла, все получилось.
А развитие с/з в других странах, видимо тоже через коллективизацию непременно проходило. Коллективизация это вовсе не панацея, и без нее бы справились и скорее всего даже лучше, даже не пришлось бы ограничивать перемещение крестьян, чтобы удержать их на полях, вводя паспорта и прописки.
Groshik писал(а):
"Нормы выработки", блин... :D Нормы сдачи продукции государству, наверно?
И то и другое, и в колхозе/совхозе нужно норму отработать и с того что от личного хозяйства осталось налог заплатить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
А развитие с/з в других странах, видимо тоже через коллективизацию непременно проходило.
тоже. только по капиталистическому пути-прусский и американский путь-если вовремя-то можно без радикальных вариантов путем медленно эволюции
Цитата:
и без нее бы справились и скорее всего даже лучше, даже не пришлось бы ограничивать перемещение крестьян, чтобы удержать их на полях, вводя паспорта и прописки.

ну ка ну ка-опишите рецепт

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
А в результате все стали иметь ничего, мало того они стали должны государству, должны работать от зари до зари, платить налог в т.ч натуральный, да и в любой момент их могли отправить в сибирь, а то и в расход пустить.
это "ничего" резко превышало то что было до сих пор-дало доступ к медицине образованию и культуре. что до Сибири-до при царе туда ссылали деревнями. во вермя Революции 1905 года деревни расстреливались с помошью артиллерии и пулметов, казаки взяв оные пороли всех оптом, потом выбирали кого в сибирь кого в расход
Цитата:
Кулак это крестьянин который мог позволить себе нанять наемного работника за деньги, а не за бутылку водки.
он мог позволить себе нанять батраков потому что 1/4 крестьян не имела лошадей а 60% были бедняцкими-естественно отношение на селе к нему было как кровососу.
ну не любят люди монополиста-который платит гроши пользуясь бедственным и безнадежным положением-да еще и благодетеля корчит. но это повторюсь хотя бы капиталист-если бы раньше-глядишь выстроились бы рыночные отношения-конечно классическим путем-серией конфликтов на селе - входе которых пришлось бы вести себя по человечески. именно так получился современный капиталист. увы времени уже не было. поздно
Цитата:
Какой основной производитель? Крестьяне производили достаточно продукции, просто не хотели продавать ее по заниженной цене, которую установила новая власть.
достаточной кому? откуда тогда блин голод каждые пять лет? можете объяснить? почему мы последний голод-как испытали в переходный период-так про него и забыли? а до этого регулярно и по буквам. экспорт хлеба в самый голодный год-это как раз царизм! погуглите картину Айвазовского раздача хлеба и историю их написания.
крестьянин царской России не производил достаточно даже для прокорма себя и своей семьи-за вычетом экспорта хлеба и и даже с прибавкой работы на промыслах-существовать он мог только дико урезая свой уровень питания. как следствие голод-при любом даже легком ухудшении урожая, болезни, нарушения развития, детская смертность и т.п. все это зафиксированно историей и статистикой



Цитата:
Кулаки были примером того что будет если человек откажется от коллективизации, частной собственности лишали не только кулаков, а всех крестьян, а большинство крестьян что-то да имело.
только вот для большинства крестьян это не было лишнием-нечего было лишать. это было приростом. для кулаков было да. для небольшой части середняков-процентов 20 где то
Цитата:
Так по этим "технологиям 12-века" весь мир выращивал.
какой нафиг весь мир!!! вы откуда свалились с Марса? да блин Франция Англия Голландия Пруссия-от наших методов земледелия и скотоводства ушла в веке 13-м по самым строгим меркам. более того у нас к 19 век произошла резка деградация-наша с/х культура даже от трехполья ушла к двухполью почти везде-не тянул больше крестьянин на крошечных участках-платя налоги и выкупные платежи-уже даже трехполья! почитайте вы Милова "Великорусский пахарь"-многие крестьяне были вынуждены просто разбрасывать зерно и проходит по нему бороной-урожайность представляете ? учитывая что она у нас из за климата итак сам-три-идеальна

при том что вы понимаете что тут одно завязано на другое? если у тебя одна лошадь и это за счастье..то вы вкурсе что чтобы таскать плуг а не соху-то надо втрое больше усилий-угадайте чем вы будете пахать? а учитывая что зерна на лошадь минимум и она у вас слабосильная?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Тоже мне проблема выдать труд нескольких человек за труд одного "стахановка" и вот вам новая норма.
Вообще-то проблема. Мы о сталинских временах говорим, там с учётом все было очень хорошо.
Но вернитесь уже на дорогу. Какие, нафиг, "несколько человек"? У нас снижение сельского населения. Да и хоть 40 человек на крестьянский надел ставь - земля больше не родит, смысла нет без расширения площадей.
Вы представляете, как жратва растет? Там просто невозможно ввести какую-то "выработку".
Цитата:
Причем создавались они на личные средства крестьян, но управлялось оно государством, и зарплату и норму устанавливало оно.
Да откуда у них столько средств-то? :lol:
Совхозы - это национализированные сельхозпредприятия помещиков изначально. А потом - их делали из колхозов "100 лет без урожая", не тянут своими силами - вот вам тогда зарплата, 8-ми часовой рабочий день и реорганизация производства. Но это уже при Хрущёве началось.
Цитата:
А развитие с/з в других странах, видимо тоже через коллективизацию непременно проходило. Коллективизация это вовсе не панацея, и без нее бы справились и скорее всего даже лучше, даже не пришлось бы ограничивать перемещение крестьян, чтобы удержать их на полях, вводя паспорта и прописки.
Чушь-то не городите. Есть два примера превращения аграрных стран в индустриальные. Это СССР и Китай. Так второй шел тем же самым путем. Другого просто нет.
Там же, где этот процесс шел исторически долго тоже крестьянству несладко было: "Ваши овцы, обычно такие кроткие, довольные очень немногим, теперь, говорят, стали такими прожорливыми и неукротимыми, что поедают даже людей, разоряют и опустошают поля, дома и города" (Т. Мор)
Второй момент, почему бы "не справились" - пробовали. Изначально ставка и была на кулаков. Закончилось кризисом и срывом хлебозаготовок, как известно - курс поменяли. Стоит вспомнить и то, что было перед глазами: фермеры не спасли и США - там была Великая депрессия и голод.
Да и не было цели "держать на земле" - городское население надо было увеличивать для индустриализации. Медицину на село двигать как-то опять же, детские сады там строить. И был только один источник людей - деревня. А при системе до коллективизации - снизил число крестьян = снизил количество с/х продукции. А надо и людей с земли забирать было, и сохранить объемы с/х производства.
И совсем уж интересно, почему колхозники массово не разбежались, когда им раздали паспорта-то?
Цитата:
И то и другое, и в колхозе/совхозе нужно норму отработать и с того что от личного хозяйства осталось налог заплатить.
Вы к с/х вообще никаким боком что ли?
Надо четко понимать - без коллективизации нам ни за что было бы не сломать военную мощь Европы. Гитлер бы нас голыми руками взял. И это независимо от методов коллективизации, она - это и есть Победа. Это ж битва заводов.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
можно возразить что большевики пророками не были и про Гитлера -не знали..
только вот что то мне подсказывает что при тотальной слабости-и без Гитлера охотники бы нашлись

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так по этим "технологиям 12-века" весь мир выращивал.
Трактора начали внедрятся с середины 19 века вообще-то. Не у нас.
Да и использование минеральных удобрений началось тогда же. И тоже мимо нас.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
можно возразить что большевики пророками не были и про Гитлера -не знали..
только вот что то мне подсказывает что при тотальной слабости-и без Гитлера охотники бы нашлись
Ну да. Про Гитлера-то ещё не могли знать, но они ж были страна-изгой. Соцлагеря ещё не было.
Но объективно - спасла нас индустриализация, независимо от того, что тогда предвидели. А она обеспечена коллективизацией.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
Так по этим "технологиям 12-века" весь мир выращивал.
Трактора начали внедрятся с середины 19 века вообще-то. Не у нас.
Да и использование минеральных удобрений началось тогда же. И тоже мимо нас.

да еслиб такие навороты..мы там уже подошли к такому рубежу что хуже только подсечно-огневое земледелие

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Работая в 1843 г. над мемуарами, бывший казанский, бессарабский и тобольский губернатор Александр Тургенев записал: "Полиция у нас, православных, всегда начинает свои действия кулаком по рылу и палкой по спине."
На картине художника-передвижника Владимира Маковского "Ночлежный дом" (1889 год) изображён доходный дом купцов Ляпиных - "ляпинка" - ночлежка для нищих. В центре, вероятно, показан художник А. Саврасов, часто ночевавший в этом доме. В 1892 году в печати появился очерк Семёна Подъячева "Московский работный дом", описывающий и знаменитую "ляпинку": "У подъезда Ляпинского ночлежного дома, под навесом и дальше по тротуару, "в затылок" стояла толпа человек в 500, ожидая когда отворятся двери... Пронзительно-жгучий морозный ветер пронизывал до костей... Люди жались друг к другу, корчились, топотали ногами, ругались, проклиная тех, кто так долго не отворяет дверей. Так пришлось стоять около часу. Тело тряслось, как в лихорадке... Зубы выколачивали дробь... Малый в жилетке, стоявший впереди меня, скорчился в дугу и, как мне казалось, тихонько плакал... Стоявший позади старик кряхтел и ругал какого-то племянника скверными словами. Наконец двери отперли. Толпа зашумела и, толкаясь, хлынула туда, как лавина. Я очутился в огромной полутёмной "камере". Двойные нары занимали её всю, оставляя узкие проходы около стен и посредине. Чёрный, сводчатый потолок мрачно висел над головами, придавая необычайно угрюмый и дикий вид обстановке. Необыкновенно гулкий, хаотический шум нёсся со всех сторон. Дверь, беспрестанно визжа и хлопая, отворялась, впуская всё новых и новых ночлежников. Люди испитые, полуодетые, молодые, старые и совсем дети, ругаясь, толкаясь, крича, спешили занять места на нарах. Что-то страшное, звериное было в этой общей свалке за обладание местом. Вскоре места на нарах были заняты, а люди всё шли и шли... Стали ложиться на полу, в проходах, полезли под нары. Крик и гам усиливался с каждой минутой и, наконец, слился во что-то хаотически-страшное. Двери заперли, наконец, и не стали больше пускать... Да и некуда было пускать, везде, где можно было приткнуться и лечь, всё было занято. Воздух стал удушливо-тяжёл. Лампа едва горела, окружённая туманом. Курили махорку, и дым, разъедавший глаза, сплошной, удушливой волной плавал по "камере". Поражённый всем этим, я сидел и думал, что вижу всё это не на яву, а во сне. До того странна, дика, безобразно ужасна казалась мне эта, невиданная мною до сих пор, картина человеческого унижения."
Изображение
Если кто-то думал, что строительство генеральских дач - это современное или позднесоветское явление, то это не так. Про солдатскую долю в Российской империи (почему солдаты не любили офицеров?): "Первое зло, которое вкралось в русскую армию, есть несоразмерно жестокие телесные наказания, которые употребляют офицеры, вопреки всем законам. Тех, кои дерзают приносить жалобы, обвиняют в возмущении и наказывают. Горе солдату, который жаловался и остался в том же полку. Многие офицеры прибегают к своеручным побоям или палкам. Малейший ропот вменяется в преступление. Незаконные работы - вторая угнетающая солдата пружина. Отделка домов, хуторов, домашняя прислуга для офицеров. Солдат знает, как опасно искать справедливости."
Из сочинения декабриста, майора В. Ф. Раевского, обнаруженного у него при аресте в 1822 г.
В 1891 году в США развернулось филантропическое движение, которое стремилось помочь голодающему населению России.
Организатором и вдохновителем движения был Уильям Эдгар, редактор еженедельного коммерческого журнала "North Western Miller", издаваемого в Миннеаполисе (штат Миннесота). В августе 1891 г. он опубликовал на страницах журнала сообщения, в которых говорилось о голоде, угрожающем российским жителям. Его статьи нашли отклик в сердцах американских граждан и были восприняты ими как призыв к действию: "Двадцать миллионов человек голодают. У вас есть продовольствие. Пожертвуйте. Пожертвуйте быстро. Пожертвуйте великодушно. Выделите несколько мешков муки из того изобилия, которым вы обладаете, для груза милосердия. Вы никогда не пожалеете об этом... Что касается вопроса о политике российского правительства, то мы вряд ли сможем здесь что-либо сделать... Это вопрос не политики, это вопрос гуманности. Мы знаем, что 20 миллионов крестьян умирают от голода. И этого достаточно. Так сделаем же все, что от нас зависит, чтобы облегчить их страдания. Что же касается вопроса о российском правительстве — оставим его решение самим россиянам".
С конца февраля — до середины июля 1892 года к берегам России отправилось пять пароходов с грузом помощи. На борту каждого из них было в среднем по 2 тыс. тонн продовольствия (в основном пшеничная и кукурузная мука и зерно).
Кроме 5 пароходов с продовольствием гражданами США было собрано приблизительно 150 тыс. долларов.
Знаменитая картина Айвазовского "Раздача продовольствия", 1892 год
Изображение
Из письма декабриста А. Бестужева, написанного им в крепости: "Устройство непрочных дорог занимало руки трети России, а хлеб гнил на корню. Злоупотребления исправников стали заметнее. Размножение питейных домов испортило нравственность и разорило крестьянский быт. У нас города существуют только на карте. Лихоимство проникло всюду. Следуя моде, все платят втридорога за заграничные товары. Дворяне, желая жить не по достатку, а по претензиям своим, мучат бедных крестьян нещадно. Разоряются на охоту, на столичную жизнь. В столице под глазами блюстителей производился торг правосудием. Прибыльные места продавались по таксе и были обложены оброком. Кто мог, тот грабил, кто не смел, тот крал."
"Один раз, летом, приезжали господа. Барин был пожилой, а супруга его, Марья Александровна, молодая. С ними был сын, Саша, лет 4-х, и много прислуги. Барин бросал нам, ребятишкам, из окна пряники, а барыня курила трубку и смеялась, глядя на игру сына, который сделал из нас лошадок и подгонял хлыстом." — Ф. Бобков "Записки бывшего крепостного человека"
Немного об обратной стороне "великих" столыпинских реформ. Зольское и Черкесское восстания 1913 года – наиболее яркая вспышка гнева балкарских и кабардинских крестьян против разорения общин, ставшее следствием столыпинской аграрной реформы. Путем нехитрых интриг кабардинские конезаводчики завладели Зольскими пастбищами, традиционно являвшимися общественной землей. Пастбища перешли им в соответствии с царским указом от 24 апреля 1913 года. В ответ на это 31 мая началось вооруженное восстание крестьян окрестных сел. Его центром стало Наурузово. Отсюда рассылались агитаторы в соседние села Кучмазукино, Тамбиево-I, Тыжево, Атажукино-I, Атажукино-II, Коново, Ашабово, Сармаково и Каменномост; отсюда же объединенное крестьянское ополчение, прорвав оцепление конных стражников и казаков, выдвинулось в сторону Зольских пастбищ. Бунт продлился 9 дней и после нескольких кровопролитных боев был подавлен.
Аналогичные события прошли в июле того же года на балкарских землях. Хаотично собравшееся крестьянское войско начало вооруженное восстание против таубиев (балкарских дворян), присвоивших себе общественные земли и лесные участки.
Как и Зольское, Черкесское восстание кабардинских крестьян продлилось 9 дней. Оно было подавлено конным карательным отрядом с артиллерией и пулеметами.
Из письма Льва Толстого Николаю II, которое он написал в 1901 году под названием "Царю и его помощникам", видно, что похожая точка зрения была популярна и в начале XX века: "Опять убийства, опять уличные побоища, опять будут казни. Очень может быть, что теперь проявившееся волнение и будет подавлено. Но оно не может заглохнуть, а неизбежно рано или поздно проявится с увеличенной силой и произведет ещё худшие страдания и преступления. Вам кажется, что всё происходит оттого, что среди правильного течения жизни являются какие-то беспокойные, недовольные люди, мутящие народ и нарушающие это правильное течение, что виноваты во всем только эти люди, что надо усмирить, обуздать этих беспокойных людей, и тогда опять всё будет хорошо, и изменять ничего не надо. Но вот уже более 30 лет ловят, заключают, казнят, ссылают этих людей тысячами, а количество их всё увеличивается, и недовольство существующим строем жизни не только растёт, но всё расширяется и захватило теперь уже миллионы людей рабочего народа, огромное большинство всего народа".
"Везде воровство, везде лесть и предательство. Броненосец "Петр Великий" вместо железных ушел в море с деревянными башнями, которые стоили тоже страшно дорого. Везде воровство и нет возможности при теперешних порядках это зло исправить. Возмущают цены, которые ставит Адмиралтейство; заказывается чугунная доска аршина в два, с круглым по середине отверстием. За это цена 600 руб. Как думаете? Может ли это быть? Начинает справляться с ценами материала и заработной платой, оказывается, такая доска стоит никак не более 60-70 руб. Адмиралтейство отвечает, что иначе оно не может работать, что для доски нужно сделать сперва форму, что эта форма может треснуть, тогда нужно другую форму, и другая форма может лопнуть, затем, если доска выйдет неудачно, надо переливать несколько раз, и так выведут, такие цены поставят, что действительно доска в 60 руб. будет стоить 600. Заказаны у нас гильзы на миллион рублей с лишком, и что ж? Миллион этот пропал: гильзы оказались негодными. Для ружейных гильз, требуется самая лучшая латунь, и деньги получены за самую лучшую, деньги пошли в карман, а латунь поставлена самого низшего качества, которая не выдерживает и одного выстрела. По бумагам и официальным отчётам, Керчь давно уже вооружена. Оказалось, нет никакого вооружения. Опять деньги, т. е. миллионы, шли не на Керчь, а в карманы. Военное министерство завалено никуда не годным оружием. Как после этого осуждать какого-нибудь мелкого воришку и сажать его в тюрьму, когда у нас великих государственных воров награждают орденами, чинами и дают им лучшие места." — Из дневниковых записей Якова Полонского за сентябрь 1878 год.
Всего за 2 года до отмены крепостного права епископ Кавказский и Черноморский Игнатий утверждал: "Рабство, как крепостная зависимость крестьян от помещиков, вполне законно и, как богоучрежденное, должно быть всегда, хотя в различных формах".
Изображение

[url]https://www.yaik.ru/forum/showthread.php?6488-Расея-которую-quot-мы-quot-quot-потеряли-quot[/url]

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
это "ничего" резко превышало то что было до сих пор-дало доступ к медицине образованию и культуре. что до Сибири-до при царе туда ссылали деревнями. во вермя Революции 1905 года деревни расстреливались с помошью артиллерии и пулметов, казаки взяв оные пороли всех оптом, потом выбирали кого в сибирь кого в расход
Оставьте эти сказки про хорошего хозяина сменившего плохого. Крестьяне не получили нечего, как были под плетью бояр, так и остались под плетью государства. Частной собственности их лишили, к земле они остались привязаны, получили трудовую повинность, и были задавлены налогами и идеологией. Расстрелы в советское время были ни чем не лучше расстрелов во время революции.
Евгений писал(а):
он мог позволить себе нанять батраков потому что 1/4 крестьян не имела лошадей а 60% были бедняцкими-естественно отношение на селе к нему было как кровососу.
Да ничем кулак принципиально не отличался от других крестьян, не просто так заодно с ними и "середнячков" гнали.
Евгений писал(а):
ну не любят люди монополиста-который платит гроши пользуясь бедственным и безнадежным положением-да еще и благодетеля корчит.
Какие из кулаков монополисты, монополизм это когда советская власть все себе загребла.
Евгений писал(а):
но это повторюсь хотя бы капиталист-если бы раньше-глядишь выстроились бы рыночные отношения-конечно классическим путем-серией конфликтов на селе - входе которых пришлось бы вести себя по человечески. именно так получился современный капиталист. увы времени уже не было. поздно
Да не было никаких экономических причин для всего этого, это все делалось прежде всего по идеологическим причинам.

Евгений писал(а):
достаточной кому? откуда тогда блин голод каждые пять лет? можете объяснить? почему мы последний голод-как испытали в переходный период-так про него и забыли? а до этого регулярно и по буквам. экспорт хлеба в самый голодный год-это как раз царизм! погуглите картину Айвазовского раздача хлеба и историю их написания.
Это очередная сказка призванная оправдать массовый голод 20х и 30х годов, вызванный как раз этой коллективизацией. И раньше были периоды голода, но они не прекратились, просто они не укладывались в идею светлого будущего, и часто находили оправдания, мол это враги народа постарались, потом война, и т.д.
Евгений писал(а):
крестьянин царской России не производил достаточно даже для прокорма себя и своей семьи-за вычетом экспорта хлеба и и даже с прибавкой работы на промыслах-существовать он мог только дико урезая свой уровень питания. как следствие голод-при любом даже легком ухудшении урожая, болезни, нарушения развития, детская смертность и т.п. все это зафиксированно историей и статистикой
Можно подумать что при советской власти этого не было, на бумаге то все красиво было, а по факту порой даже хуже чем раньше.


Евгений писал(а):
только вот для большинства крестьян это не было лишнием-нечего было лишать. это было приростом. для кулаков было да. для небольшой части середняков-процентов 20 где то
Была хоть какая-то скатина часто была, но при коллективизации все отбиралось в пользу государства, бедняки почти ничего не получали.

Евгений писал(а):
более того у нас к 19 век произошла резка деградация-наша с/х культура даже от трехполья ушла к двухполью почти везде-не тянул больше крестьянин на крошечных участках-платя налоги и выкупные платежи-уже даже трехполья!
И отобрать эти крошечные участки и весть урожай с них было лучшим решением этой проблемы.

Евгений писал(а):
при том что вы понимаете что тут одно завязано на другое? если у тебя одна лошадь и это за счастье..то вы вкурсе что чтобы таскать плуг а не соху-то надо втрое больше усилий-угадайте чем вы будете пахать? а учитывая что зерна на лошадь минимум и она у вас слабосильная?
А угадайте как вы будете пахать когда у вас нет лошади? Все что производилась в колхозах шло в государство, а прокармливать себя крестьянин должен был сам, а как это сделать без земли и скота большой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB