Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 09:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
От нее отказались в 1991. Как раз не самые сытые времена настали. До голода не дошло, но падение ощущалось.
Коллективизация была завершена в 1950г.
Groshik писал(а):
Так можно верить, если нифига не делаешь. Сейчас, например. А тогда приходилось очень даже считать людей. Даже переписи проводить всякие. И уж где-где, а со смертностью там чудить было себе дороже.
Считать трудоспособных людей, а не детей или стариков.
Groshik писал(а):
Именно. Вот для того у крестьян были личные наделы, скотина и выдача трудодней.
С надела нужно было платить налог, а трудодень это палочка в журнале, ей не пообедаешь.
Groshik писал(а):
Вы уж определитесь: нечего продавать или цены занижены?
И то и другое.
Groshik писал(а):
И занижены по сравнению с чем, если рыночных не было?
С затратами.
Groshik писал(а):
Ага, прям армия бессмертных против ковровых бомбардировок и танковых клиньев. Откройте статистику, если уж здравый смысл вам недоступен.
Армия смертников, посмотрите на потери.
Groshik писал(а):
Это оценочная лирика "стоило"/"не стоило". По факту - стоило, ибо сохранило миллионы людских жизней.

Но оно же и поставил под угрозу эти миллионы жизней и привело к потере также миллионов людских жизней.
Groshik писал(а):
Святая наивность. А что ж они раньше-то "за страну" воевать не хотели? И за чью страну, у них же ничего не было, кроме лозунга "За Родину! За Сталина!" и колхозного рабства ?
Раньше это когда? Первая мировая почти не затронула территорию России, а революция это смена власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
Тракторы уже были. т.ч, само по себе построить трактор это не пик прогресса.
где были? сейчас космические коробли уже есть-если скажем Колумбия начнет их строить-скажите-а фигня! каким образом у вас производство высокотехнологичного товара подменилось на "впервые выпустили" вы что требуете от страны где при царе больше половины не грамотных таких же достижений как для САШ-прчием сразу? в первые годы?
Цитата:
А Ленин на чем выступал?
бронивике-если вы имеете ввиду мем. а так с трибуны
Цитата:
Это уже время войны.
нет ..+у вас было заявлено что все технологии после-а во вермя одни лопаты
Евгений писал(а):
Цитата:
Т-35,было и так мало, так они и до фронта не доехали, большая их часть сломалась на марше.
и что? Т-35 экзотика-пробный вараинт-точно так же как немецкий Маус. основные то танки другие
Цитата:
Так Т-34 начали выпускать почти перед самым началом войны.
Т-4 тоже.
Цитата:
заградительные отряды
их ничтожно мало по сравнению с армией и с легким оружием-дезертира задержат-а вот если полк развернется-то от зградотряда мокрое место останется-тем более бежать можно не с боя а с марша ..а уж на танке-загряд отряд вообще пофиг

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Но вас спросили, какой из своих двух прямо противоположных версий вы придерживаетесь, а не "что надо". Так была безработица? Или наоборот: в городе сытней?
От того что появился лишний рабочий не появится новое рабочее место на заводе. Крестьянин ехал в город чтобы жилось сытней, но если не находил работу ему приходилось возвращатся в село.

Groshik писал(а):
А в какое время они могли ещё учиться, чтоб быть учёными в начале 30-х? Они учились и тогда, и после. Правда, по вашей версии предыдущей их всех извели и научные школы заглохли. (Такое тоже бывало, да.)
Не совсем всех но удар по науке и промышленности был сильный.
Groshik писал(а):
Но учёные не работают на заводах. Там работают инженерно-технические кадры, которые коммунисты все перестреляли как врагов народа. Из-за чего им новые и понадобились, обученные святым духом, видимо.
Этих не только коммунисты но и белые сильно потрепали, революция то какая была рабоче-крестьянская.
Groshik писал(а):
Что, прям всю страду? И потери у нас всегда существенные, по сравнению с началом коллективизации их снизили.
Крестьянин сажает столько сколько сможет собрать.
Groshik писал(а):
Чушь-то не мелите. Почитайте, что такое "контрактация", например. Колхоз как деньги на трудодни платил? Закупал удобрения? Топливо? Строил коровники всякие? Платил пенсии? Содержал школы? Покупал у крестьян скотину? Печатный станок у них был?
Колхоз деньги не часто платил, удобрения и топливо поставлялась с заводов, строили или сами колхозники или рабочие за идею и еду. Пенсии платили чисто формально и то часто натур. продуктами. А при коллективизации скотина не покупалась, а отнималась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
его Кочегар покусал

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
где были? сейчас космические коробли уже есть-если скажем Колумбия начнет их строить-скажите-а фигня! каким образом у вас производство высокотехнологичного товара подменилось на "впервые выпустили" вы что требуете от страны где при царе больше половины не грамотных таких же достижений как для САШ-прчием сразу? в первые годы?

Первое оборудование покупалось за рубежом, в т.ч и станки, поэтому важно именно развитие собственного производства, создание собственных качественных моделей техники. Речь идет не о "выпустили первыми", а создали свое и качественное.
Евгений писал(а):
нет ..+у вас было заявлено что все технологии после-а во вермя одни лопаты
Вообще то речь шла о том, что вначале власть интересовала прежде всего только зерно, а всему остальному уделялось мало внимания, ведь мало выпустить технику нужно еще научить людей ей пользоваться. А разрабатывать, выпускать технику и обучать ей управлять приходилось уже в военное время.
Евгений писал(а):
основные то танки другие
И это были Т-26, хотя необходимость их замены назрела давно.
Евгений писал(а):
их ничтожно мало по сравнению с армией и с легким оружием-дезертира задержат-а вот если полк развернется-то от зградотряда мокрое место останется-тем более бежать можно не с боя а с марша ..а уж на танке-загряд отряд вообще пофиг
А для этого полку нужно договорится, а тот кто начнет пойдет под суд военного времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Коллективизация была завершена в 1950г.
Вот именно - все хозяйства оказались в колхозах. Но не свёрнута же.
Цитата:
Считать трудоспособных людей, а не детей или стариков.
Население - оно как бы это... Сначала дети, потом "трудоспособное", а потом старики. Даже большевики знали.
Цитата:
С надела нужно было платить налог, а трудодень это палочка в журнале, ей не пообедаешь.
Но вопреки вашим бредням - ещё как обедали.
Без черной икры, но и от голода не падали.
Цитата:
И то и другое.
Прям христианская теология, можно противоположные вещи утверждать. :D
Цитата:
С затратами.
А кто вам сказал, что цена должна быть от затрат? Вот если вручную рубашку ткать - тоже затраты большие. Но кто это должен оплачивать-то? Почему не идиот-производитель?
Да и о каких "затратах" речь?
Цитата:
Армия смертников, посмотрите на потери.
Посмотрел. 9 млн. СССР, 7 млн. немцы, итальянцы, румыны, венгры, австрийцы и фины. Японию не считаю - мы их в плен много взяли, а убивали больше американцы. Да и всякие там Хорватии/Словакии - тоже, ибо мелочь.
Вполне сравнимые цифры, особенно учитывая, что пленных мы взяли куда больше. Неплохо наши "голыми руками" с штурмовой авиацией и танками справлялись.
Или вы хрень несли?
Цитата:
Но оно же и поставил под угрозу эти миллионы жизней и привело к потере также миллионов людских жизней.
Нет, баланс явно в пользу советов.
Цитата:
Раньше это когда? Первая мировая почти не затронула территорию России, а революция это смена власти.
Вот, кстати, да - например, в 1 Мировую?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
Первое оборудование покупалось за рубежом, в т.ч и станки, поэтому важно именно развитие собственного производства, создание собственных качественных моделей техники. Речь идет не о "выпустили первыми", а создали свое и качественное.

для этого еще простояло выпустить своих первых ученых инженеров конструкторов-не все сразу
Цитата:
Вообще то речь шла о том, что вначале власть интересовала прежде всего только зерно, а всему остальному уделялось мало внимания,
и этот тезис вы ничем не подвердили. программа перспективного развития была составлено -комплексно-см. план любой пятилетки

Цитата:
И это были Т-26, хотя необходимость их замены назрела давно.
нет..этот танк ничем не уступал ни Т-1, ни Т-2, с выпуском Т-34 его просто начали переводить в легкий сегмент, танк КВ был даже избыточен на начало войны
Цитата:
А для этого полку нужно договорится,
это проблема если в полку -лишь 10 трусов а не повально все рабы за жратву. во время Первой Мировой и Гражданской-полки вполне себе договаривались

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Вот именно - все хозяйства оказались в колхозах. Но не свёрнута же.
Но уже начали переоборудовать их в совхозы, в 66 отменили трудодни и пр.
Groshik писал(а):
Население - оно как бы это... Сначала дети, потом "трудоспособное", а потом старики. Даже большевики знали.
Тогда детей было много, особенно в селе, так что запас был большой.
Groshik писал(а):
Но вопреки вашим бредням - ещё как обедали.
Без черной икры, но и от голода не падали.
Во времена голодовок еще как падали.
Groshik писал(а):
А кто вам сказал, что цена должна быть от затрат? Вот если вручную рубашку ткать - тоже затраты большие. Но кто это должен оплачивать-то? Почему не идиот-производитель?
Цена должна выше затрат, а покупать за дорого никто не обязывает, можно купить у того кто продает дешевле.
Groshik писал(а):
Посмотрел. 9 млн. СССР, 7 млн. немцы, итальянцы, румыны, венгры, австрийцы и фины. Японию не считаю - мы их в плен много взяли, а убивали больше американцы. Да и всякие там Хорватии/Словакии - тоже, ибо мелочь.
Вот и посмотрите даже по самым оптимистичным оценкам потери почти в 2 раза выше, и это без вклада союзных войск. И не забывайте о разнице в потерях в первые года войны и последние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
для этого еще простояло выпустить своих первых ученых инженеров конструкторов-не все сразу
Так они еще до революции были, часть даже сумела выжить и работала в СССР.
Евгений писал(а):
и этот тезис вы ничем не подвердили. программа перспективного развития была составлено -комплексно-см. план любой пятилетки
Эти программы были чисто идеологическими, они предназначались народу.
Евгений писал(а):
нет..этот танк ничем не уступал ни Т-1, ни Т-2, с выпуском Т-34 его просто начали переводить в легкий сегмент, танк КВ был даже избыточен на начало войны
Т-1 это тоже один из самых неудачных танков, а мы не конкурс неудачников обсуждаем.
Евгений писал(а):
это проблема если в полку -лишь 10 трусов а не повально все рабы за жратву. во время Первой Мировой и Гражданской-полки вполне себе договаривались
В Первой Мировой не было "врагов народа" и пр. Но дело то вовсе не в этом, а в том, что бежать некуда, тогда какая разница где помирать на войне или в Сибири от голода, тем более что на войне была надежда что победившим что-то достанется, и они потом получат что-то от государства за свои заслуги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
От того что появился лишний рабочий не появится новое рабочее место на заводе. Крестьянин ехал в город чтобы жилось сытней, но если не находил работу ему приходилось возвращатся в село.
Ну вот! И какое же тут "закрепление", если коммунисты рабочие места массово создавали? :lol:
Цитата:
Не совсем всех но удар по науке и промышленности был сильный.
В результате чего наука и промышленность так сильно и увеличились?
Цитата:
Этих не только коммунисты но и белые сильно потрепали, революция то какая была рабоче-крестьянская.
Какие "белые"? Революция к тому времени давно закончилась.
Да и до революции студентов было вдвое меньше, чем даже на момент начала индустриализации. А через 3 года после их было уже вчетверо больше. Больше полмиллиона.
Наверно, учитывая, что большевики совсем технологии не хотели, они намеревались этих инженеров на лошадей и плуги поменять.
Цитата:
Крестьянин сажает столько сколько сможет собрать.
Гораздо меньше. Такую роскошь себе может только крупное аграрное хозяйство позволить. Колхоз, например.
Цитата:
Колхоз деньги не часто платил, удобрения и топливо поставлялась с заводов, строили или сами колхозники или рабочие за идею и еду. Пенсии платили чисто формально и то часто натур. продуктами. А при коллективизации скотина не покупалась, а отнималась.
И ни разу не угадали. Как раз чаще платил. И забесплатно никто ничего не отдаст. Удобрения тоже не за спасибо, как и все прочее. Формально платить - это все равно платить. И скотина таки покупалась, причем не только колхозами, но и колхозниками. А советское правительство им в этом помогало.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB