Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2019, 20:59
Сообщения: 54
Groshik писал(а):
Во-первых, непонятно зачем нам такие экипажи. Это уже нечеловеческая экспансия будет. Во-вторых, непонятно зачем там вообще "существа". Послать уж тогда роботов. Дешевле, практичней, выше шанс на успех.

Роботов в нынешнем понимании не получится. Это должны будут быть разумные роботы, способные самостоятельно вести исследования, строить промышленное производство в другой звёздной системе без прямого руководства с Земли, самовоспроизводиться и т.п. Да, это будет нечеловеческая колонизация. Но если у нас будут технологии, позволяющие сделать разумных роботов и/или искусственную разумную жизнь (что весьма близко по сути), то и люди на Земле всё меньше будут походить на Homo Sapeins. Особенно если уйдут от идеи человека как божественного творения.

Цитата:
Пока справлялись, а там - вскрытие покажет.
Но вообще-то колонизация - это колония и именно сапиенсов.

Если бы это было бы возможно, то тогда странно отсутствие инопланетян на Земле. И почему именно "сапиенсов", если по мере научно-технического прогресса немодифицированные сапиенсы могут уйти в прошлое и на Земле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 14:50 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37226
Откуда: Новороссийск
Инопланетных роботов пока тоже не видим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 00:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2019, 20:59
Сообщения: 54
sergey писал(а):
Инопланетных роботов пока тоже не видим.

Значит, можно приблизительно оценить расстояние до ближайшей цивилизации, способной на экспансию. Допустим, что первая из них сформировалась 5 млрд. лет назад (5 млрд. лет на накопление тяжёлых элементов в космосе + 5 млрд. лет на эволюцию). Предположим, что экспансия идёт от звезды к звезде и расстояние между ними - по 10 световых лет (насколько я знаю, между галактиками могут быть тоже отдельные звёзды), а какой-то новой физики вроде червоточин или двигателей на антивеществе не существует. Тогда корабль типа ядерного взрыволёта будет лететь около 100 лет. Если предположить, что колонизация системы занимает тоже около 100 лет, то волна колонизации пойдёт со скоростью 1/20 скорости света. Т.е. расстояние до ближайшей звезды, где зародилась такая цивилизация - не менее 250 млн. световых лет. Если экспансия может вестись лишь с миллисветовой скоростью - то расстояние будет порядка 5 млн. световых лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 01:53 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37226
Откуда: Новороссийск
Колонизация необязательно ж равномерно во все стороны расползается. Может летят в другую сторону от Земли. Вот чего радиодиапазон не используют непонятно. Либо они очень далеко, либо мы передовые, либо мы единственные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 02:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2019, 20:59
Сообщения: 54
sergey писал(а):
Колонизация необязательно ж равномерно во все стороны расползается. Может летят в другую сторону от Земли. Вот чего радиодиапазон не используют непонятно. Либо они очень далеко, либо мы передовые, либо мы единственные.

Маловероятно, что (а) все цивилизации решат лететь в сторону от Земли (б) даже одна цивилизация будет лететь строго в одну сторону всё время. Особенно с учётом того, что для развитой цивилизации не стоит проблема терраформирования, и для неё тела вроде Луны или Марса будут пригодны и в их первозданном виде.
Насчёт радиодиапазона: вероятно, они далеко, и сигналы затухают, а мощными широконаправленными постоянными радиопередачами никто не заморачивается, т.к. нужно слишком много энергии. Впрочем, изредка же приходят из глубин космоса сигналы вроде сигнала WOW неясной природы. Но они невоспроизводимы и похожи скорее на вещи вроде наших радаров, используемых для определения положения астероидов в Солнечной системе, чем на осмысленные послания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 08:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Возможно, цивилизации появляются и гибнут, не встретившись. Редкие вспышки.
Сколько лет нашей цивилизации? Чуть больше 10 тыс.? А Вселенной 13,8 млрд. Называется - прочувствуйте разницу.
Если история Земли даже - это сутки, то наша цивилизация - четверть секунды.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 02:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2019, 20:59
Сообщения: 54
Groshik писал(а):
Возможно, цивилизации появляются и гибнут, не встретившись. Редкие вспышки.
Сколько лет нашей цивилизации? Чуть больше 10 тыс.? А Вселенной 13,8 млрд. Называется - прочувствуйте разницу.
Если история Земли даже - это сутки, то наша цивилизация - четверть секунды.

Но ни один закон природы не мешает вновь возникшей цивилизации жить на своей планете целые геологические эпохи, а также начать межзвёздную экспансию. Если ВСЕ цивилизации рано гибнут - это уже само по себе потребует какого-то нетривиального объяснения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 04:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но ни один закон природы не мешает вновь возникшей цивилизации жить на своей планете целые геологические эпохи, а также начать межзвёздную экспансию. Если ВСЕ цивилизации рано гибнут - это уже само по себе потребует какого-то нетривиального объяснения.
Вот это уже интересно. И много вы знаете "законов природы", описывающих цивилизации?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 08:48 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Dig386 писал(а):
Если ВСЕ цивилизации рано гибнут - это уже само по себе потребует какого-то нетривиального объяснения.

мегабитовая бомба-Станислова Лема-сойдет?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 02:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2019, 20:59
Сообщения: 54
Groshik писал(а):
Вот это уже интересно. И много вы знаете "законов природы", описывающих цивилизации?

Законы развития разумных видов нам неизвестны. Я имел в виду, что законы термодинамики не запрещают существование цивилизации в течение миллиардов и даже триллионов лет. Но неизвестный нам закон, на 100% запрещающий долговечные цивилизации и межзвёздную экспансию - это само по себе было бы чем-то очень нетривиальным и требующим объяснений. Всё-таки для полёта к другим звёздам не нужно неизвестной нам физики.

Цитата:
мегабитовая бомба-Станислова Лема-сойдет?

Имеется в виду то, что человечество не выдержит тяжести своих же технологий? Но сомнительно, чтобы это было бы универсально для любого разумного вида.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB