Форум атеистов Рунета

А что не сотворено?
Все сотворено, цели и задачи определены.
Но есть разделение.
Атомный уровень. Здесь исключительный порядок. Любой атом четко запрограммирован на взаимодействие с атомами же.
Молекулярный уровень. Появляется стрела времени. Допускается неопределенность, "демон Максвелла" на страже.
Энтропия начинает работать.
Уровень жизни.
На молекулярном уровне должны начать развитие живые существа. Но молекулы не могут самостоятельно или самопроизвольно дать вспышку жизни, способной образовать системы с неубывающей энтропией. Должен произойти Биологический Большой Взрыв (ББВ). И как при БВ, давшем начало Вселенной, нужно дополнительное вмешательство Разума, творческие идеи, программирование, эксперименты и отслеживание результатов.

Возвращаясь к теме.
Критерий сотворения - все сотворено Богом и человеком. Другой творящей силы во Вселенной нет (если исключить гуманоидов, о которых нет данных).
Можно ставить вопрос так: чье творение - Божественное или человеческое?
Природа и живые существа - однозначно от Бога, в них, можно сказать дух Божий = идея Бога..
Изделия, изготовленные человеком, содержат дух человеческий - идею, технологии в их развитии, приспособление для использования с учетом человеческих показателей. Строения, мебель, размеры кают и салонов, приборы - все отвечает размерам и органам восприятия человека.
По достигнутым показателям уровня сложности, совершенства строения Божьи творения намного превосходят возможности человека.
Сравните, например, организм как Божье творение и государство, устроенное людьми.
Организм, когда он здоров, работает, как часы. Общество никогда не здорово, его все время лихорадит.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ну ладно...
Тогда не буду.

Природа. Это практически все, за исключением созданного руками человека и некоторых животных.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

да где то в эоцене -помните великое вымирание волоков в с плохим носом?

а гравитация знаете как возникла? яблоки когда т опадали во все стороны-но только те что падали на землю-прорастали



нет конечно! функциональность- может..приспособленность..устраивает это не серьезно
не всегда. но смогу сказать-это могло быть естественно
вы стремясь меня окружить с тылу-с делали маневр не 180 градусов на 360-и свели вопрос а мог бы бы Бог если захотел сделать что то неотличимое от естссвенного ! да мог конечно!
хотите я вам хаотичную кучу камней на кидаю?
мог ли Бог работать так что как буто его нет а это все слепой случай?
да сколько угодно! но тут его по носу даст Оккам
другое дело что он мог работать так что однозначно было бы ясно-творение Разума..он собстсвенно мог везде подпись поставить!
он собственно мог явится каждому из нас при любом споре-и с набором мегачудес-каждое из которых дико со скрпиом можно было списать на глюк-но все и регулярно?
https://youtu.be/e2DRgQPXMAs?t=134
но вы же отлично знаете почему он так не делает-да это любому очивидно!
он так не делает потому что..ну это..как его ну для того чтобы ..ну ясно зачем кароче

за это время я будучи без рук-забью тысячу гвоздей молотком
про КПД вопросы еще есть?

нет. иерархичность не поняли-значит ее нет. когда поймем тогда поговорим

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

как это нет!
данных об НЛО на порядок больше и они в 100 раз надежнее чем данные про полтергейст
который вы считаете 100 доказано существующим!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

вы уже деградировали на тот уровень аргументов чтобы заменять цель на описание явления
а разве цель не создана чтобы быть целью?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

У Сестры забавное мышление. Если она несёт какую-то лженаучную ахинею в одной теме, то она считает, что нужно нести её в другой теме - и там с ней уже вроде как должно быть все ОК. Уже должно быть вполне научным.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Да, мне трудно вести беседу на уровне, когда необходимо иметь презумпцию мышления того типа, который требует кпд не меньше определённого, требует обязательной формулировки цели и не может согласиться с тем, что цель не всегда бывает очевидной, что целей может быть несколько, что помимо основной цели могут решаться какие-то второстепенные задачи, что разработка может быть экспериментальной, с тем что цель может быть на нашем уровне непонятной, с тем что конструктор мог исходить из каких-то других представлений о ценности материалов или стоимости изготовления чего-то, про точ то у мастера могло быть определённое хобби именно выдрессировать лошадь на забивание гвоздей, и прочее.

Интересно - много бы понял индеец, попав в Центр Управления Полётами или к Вам на подстанцию. Особенно если бы застал это без работников, в неработающем состоянии, в виде развалин, или застав Вашу автоматическую линию регулирования на 110 кВ без людей. О какой увиденной и понятой цели он бы рассказал у себя дома.

Ну да ладно. Деградирую так деградирую, яблоки так яблоки, к центру так к центру.

а что цель не совпадает с описанием ситуации-вы тоже понять не можете?


ну тут то я вас легко выручу! не бойтесь
если цель неизвестна нам хотя бы на уровне предоположения
тот тут вступает в силу пословица "не можешь срать-не мучай жопу"
Сестре уже говорено переговорено-что все ее "ну вот зачем то это богу понадобилось а я вот не знаю"-означет что цели нет, или она ее не знает
а это значит что нечего в эту сторону и размышлять-мы не имеем данных для анализа
а тут опять вступает Оккам
не может установить бог создал или /само -считаем что САМО
и мышление и экономим-и Бог не обидим тем-что сделаем из него "не бэ не мэ ни кукареку"
захочет-проявит себя

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Кто сказал, что полтергейст (барабашка) способен творить?
Евгений, не заговаривайтесь

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович