Форум атеистов Рунета

Уже более десяти лет прошло с той поры, когда я переписывался с "нашими людьми" из Израиля, заинтересовавшимися моими исследованиями. С тех пор от них ни слуху ни духу, ни их собственных материалов в интернете я не обнаружил. А потому решил снять свой собственный гриф секретности с их писем. Жаль конечно, что я тогда сразу не догадался сохранить у себя все их письма и часть оказалась утеряна, но и то что я сохранил, тоже довольно интересное чтиво:

12 декабря
Антон (Язычник)!
Ваша версия относительно КЗ, способа работы скинии и связанного с этими устройствами культа, имеет право на существование. Мы ранее (ок 1996 \ 98 г.) пришли к сходным выводам по следующим параметрам:
1. Скиния это силовой электро-магнитный контур.
2. КЗ работал в скинии как импульсный транслятор.
3. Способ вещания Н\С и его братьев - ионофонный.
4. Сам Н\С представляет из себя, видимо, плазмоид.
5. С помощью КЗ Н\С знал желания стоящих в контуре.
6. Скрижали интенсивно излучали (радиоактивность?).
7. Скрижали были «исписанны» контактными клеммами.
8. Евреи в незапамятные времена были кодированны и –
9. У евреев наработался антиэмоциональный иммунитет.
Однако по целому ряду выводов наши мнения расходятся. Вы хотите дальнейшего прямого контакта?
С уважением, НТО.
PS.
Можно, если хотите, работать вместе, но мы, в отличии от Вас, не склонны к франкмасонским идеям о необходимости всеобщего образования. Умение должно быть продаваемо. Проделанная Вами умственная работа вызывает уважение, но я подозреваю, что Вами выложенно в текст на сайте далеко не всё, до чего Вы додумались. Шифруетесь Вы неплохо. Возможно, что по другим каналам мы были знакомы уже ранее. Подумайте. Я лично склонен к кооперации, но учтите (изините уж за нарочитую нравоучительнось), что в реальном знании (в отличии от эзотерических проблесков) содержится как сила так и реальная же опасность.
Hallo from Vast Jerusalem!

15 декабря
Здраствуйте, Антон!
Давайте по порядку.
Работать вместе можно двумя, основными, путями:
Первый вариант:
Мы передаём Вам некие сведения для публикации, а Вы их уже далее...
С наводящими вопросами и критическими замечаниями с обеих сторон.
С договором. Это, в случае, если у Вас есть публикационные договоры.
Таковая, частично, у Вас есть, на базе сайта "Лаборатории Альтернативной Истории". Здесь возникает вопрос общественного резонанса, о котором ниже. Сам сайт ЛАИ мне лично не слишком нравится идеологически, по причине верховодства там господина Склярова. Я знаком с его идеями. Они мне как-то не глянутся. Хотя, должен отдать ему честь - коммерсант он не плохой. Говорю за себя, однако, Ваше предположение, что "одна голова хорошо, а..." не совсем соответствует действительности. Как с нашей стороны, так и с Вашей голов несколько. В частности Вы обращаетесь ко мне по имени "Борис", ориентируясь на данные e-mail^а. Есть такой Борис и мы работаем вместе, но я - другой человек, у меня другие знания и образование. Борис - скорее историк-практик, я более лингвист, этнограф, профессионально изучал историю религий, не профессионально (точнее - смежно) - много чего. Пусть я пока останусь для Вас Теймуразом, хорошо?
Второй вариант:
Мы создаём совместный интернет- ресурс, исключительно между Вами и нами, где и разгоняемся до сверрхсветовых скоростей. Этот вариант - штука, насколько мне известно, дорогая и довольно рисковая. Можно заглохнуть на старте, можно "уехать не туда". За то Свобода (блин!) и делимся проблематичнсыми доходами мы только с предоставляющим сервис.
Существует третий вариант, однако, пока мне хотелось бы прояснить один вопрос: зачем Всё это нужно?
Вами руководит "страх перед... надвигающимся религиозным фанатизмом". И как Вы предлагаете с этой угрозой бороться? Созданием замкнутых сообществ анонимных атеистов вроде сайта, где мы виртуально познакомились? Вам не смешно? Если Вы хотите охранить себя и свою семью, Вас понять можно. Но в роли спасителя человечества я предпочитаю видеть Бэтмена. У него получается красивее. Кроме того, мне не жаль человечество. В жизни его никогда не видел.
Нас религиозный фанатизм настолько не пугает. Прежде всего потому что от ливня нельзя спастись тем, что прыгать между струйками. Поднимать массы на битву со злом мы не будем. Массы сначала устраивают культурную революцию, а потом их заносит и через несколько лет сами вожди оказываются на эшафоте. Да и нет среди нас пламенных трибунов. Разве вот Вы вызоветесь. Отдельные граждане от дождя спасаются зонтиками. Вот торговлю такими зонтиками и можно, при желании, развить.
По части развенчания культа силы единого бога, которого мол, нет и не было, а вот была сила инопланетян или працивилизаций (или или или). Нельзя развенчать культ силы, доказывая что сила-то есть, но это совсем другая сила, не добрая, а злая. Людям наплевать, добрая или злая. Главное, что СИЛА, которая может играть за меня. Нам очень не хочется воссоздавать культ древнего единого ни в каком виде. Однако, мы почти на 100 % уверенны в том, что определённая сила (с маленькой буквы) в регионе возникновения иудаизма есть. Это, то что мы можем доказывать и то что можем пропагандировать. С вне-теистической точки зрения.
Относительно конструкции К.З. и его современного местонахождения. У меня и моих, скажем так, товарищей, была работоспособная, но сильно недоработанная версия, что-бы-это-могло-быть. Далее, на месте, эта версия обросла деталями, часть предположений пришлось отбросить. Искать эту штуку трудно. Скорей всего она давным давно переплавленна. Мало ли сколько пленых рабов она угрохала пока её разбирали! Однако при желании, можно сделать её точную копию. Чертежи есть. И посмотреть, чего будет... Однако тут возникает одна странноватая проблема... Вы тут в конце своей статьи предупредили, что мир представлений читателя может заколебаться. Давайте и Ваш, Антон, мир немножко сдвинется.
Мы ведь что ищем или действие чего изучаем? Какие-то там ящики, алтари, наследие чёрт-знает-какой-культуры? Нет.
Мы, как и многие в этом мире, ищем Священный Грааль! Слыхали? Та штука, которую, описал Кретьен де Труа...
Вот и Вы, коли собираетесь с нами контактировать, (долгих лет вам жизни!) ищите Грааль, священную реликвию рыцарей...
Буду ждать ответа, Теймураз.

20 декабря
Здраствуйте, Антон!
Извините за задержки с ответами - работа не позволяет мне ежедневно выходить в сеть, а ответственноность за контакт с Вами лежит на мне. Как известно: кто предлагает, тот и исполняет. Борис не хочет Вам отвечать, потому что по его мнению не владеет полностью ситуацией, инициатива исходила от меня («вот мне и...») и он сильно устаёт на работе. Другие ребята не хотят говорить от моего имени. Да и вообще - есть сложности с внутренним взаимопониманием. Внешние связи, пусть даже и с требуемыми специалистами, как-то давно уже не предполагаются из-за определённого отрицательного опыта.
Немного объясню откуда-что-берётся.
Мы почти ровесники. Образование у меня различное + гуманитарное.
Учась в Ленинграде, я был одним из инициаторов, если можно так выразиться, полушутливой организации с жутко серьёзным названием Лаборатория Верификации Реальности (сокращённо «ЛаВР»). Реальность верифицировалась, честно сказать, не всегда на трезвую голову, но результатом были на удивление работоспособные методы объективной и даже трезвой оценки происходящего или описываемого. Одним из таких методов, например, являлось парадоксальное доказательство того, что одну бредовую и алогичную ситуацию можно успешно объяснить другой бредятиной, если вторая наследует первой по более чем 5 качественным признакам. Методы, родившиеся в стенах ЛаВРа, успешны, как и в любой познавательной системе, не для всех данностей. Скажем, мы в своё время так и не смогли твёрдо объяснить почему именно «брянский» волк может быть товарищем. С тамбовским волком мы вопрос разрешили, а вот по брянской особи чёткости так и не возникло... Служение ЛаВРу на уровне авторитетного члена тусовки требовало сбора такого объёма сведений, который значительно превышал требуемое в университете. Не буду врать, что верные адепты ЛаВРа учились лучше всех. Отнюдь. В тусовке «ЛаВРующихся» участвовали не только студенты, но и всякий пришлый народ. Прошло время, нас раскидало по разным странам, но некоторые ЛаВРовые связи сохранились. Ещё с «альма матер» у нас выделялисль отдельные фанатики, сдвинутые на каких нибудь идеях или систематиках. С одним из таких «фанатиков» Вы и имеете дело. Нельзя сказать, что я очень преуспел в устройстве жизни именно по линии высшей образованности, однако и жаловаться на горькую судьбинушку причин не вижу. Имею, видимо, примерно то, что могу. К представителям всякого духовенства я отношусь терпимо, зная , что те, кем они руководят не способны трезво и самостоятельно оценивать суровую действительность, их окружающую. Верят? Пущай верят. В отношениях с проблематичным богом я (как и мои друзья) придерживаюсь позиции уравновешенного агностизма: я у «оного неизвестного» ничего не прошу и «этот игрек» мне ничего не преподносит. Эта политика сильно удивляет моих многочисленных (!) знакомых верующих разных конфессий, в том числе и тех, кто приближается с состоянию фанатичной веры, но возразить им мне, в общем, нечего. По их понятиям, я добровольно отказываюся от блага служения Высокому, а по моим понятиям я себя ограждаю от бессодержательных ритуалов, обременяющих рассудок.
Здесь на местности я нашёл так же определённое колическтво интересных людей, с которыми можно нормально думать вместе. Правда – маловато. «То ли круг узок, то ли слой тонок». Придя к некоторым бесспорным (коллективным) выводам относительно интересующих нас историческо- религиозных загадок, мы договорились, что не предпринимаем самостоятельных решений по вопросам внешних контактов. Такой вот эрзац-социализм. Если угодно как–то называть нашу компанию могу предложить гордое имя «Землянка В Долине» (в отместку «Куполу На Горе»). У нас пока вопроса самоназвания не вставало.
Теперь, ближе к теме наших контактов.
Если Вы взялись изучать устройство, формально принадлежащее к теическим атрибутам древнего иудаизма, то Вам стоило бы знать, что иудаизм, как и любая монотеистическая религия, состоит из нескольких пластов, спаянных единой сакрально- централизующей системой оценки описываемых событий. Культ электрошокера (так мы этот эпизод иногда называем), который заинтересовал Вас (и не Вы первый) своим техногенным видом совсем не самый главный в истории становления философии иудаизма. Эти несколько пластов иудаизма не делятся на популярные с подачи З. Фрейда источники «яхвиста» и «элохиста», якобы излагавших куски Торы и законов из разных культурных сред. Существуют как определённые общественные запреты как на исследование истории иудаизма, так и просто каноны восприятия. Если я стану излагать «как оно всё было» ближе к доказуемому фактическому материалу реальности то Вы, скорей всего, не поверите. Вами тоже, хотя и в меньшей степени, чем простыми обывателями (ибо Вы занимаетесь проблемой и, как видится, умеете самостоятельно думать), управляют стереотипы восприятия.
Чем мы можем сейчас заняться?
Если Вы хотите прислать фрагменты своих текстов на доработку то потребуется, видимо, юридическое оформление этого редактирования. Мы не имеем публикационной базы – пока не стояло вопроса открытых публикаций – но, в принципе, если Ваши материалы достаточно публицистичны, их можно запустить в тираж. Кто при этом будет считаться автором? Если предполагается гонорар (а большинство из нас живёт в капиталистических рамках), то кто его должен получать? И на каких паях? Всё это нужно обговаривать до доработки.
Другое дело – если Вы хотите просто получить совет, прислать материалы для общего ознакомления и внесения подстрочных пометок с нашей стороны. Тут я должен предупредить, что у нас нет, например, спецов по ядерной физике. Т.е. там где мы профессионально можем - отметим, но там где мы сами профаны – извините даже предположений делать никаких не будем. «Кесарю – кесарево». Лично я считаю, что Вы нащупали ряд интересных моментов, которые плотно стыкуются с нашей версией происходившего и осмыслености поведения Левитов с их культом электрошокера, но в целом, на уровне выводов, Ваша версия (особенно - базирующаяся на публикациях Рона Уайета) ошибочна.
Если Вас устраивает просто отметки об ошибочности Ваших утверждений с краткими указаниями на вектор ошибочности – присылайте Ваши фрагменты.
С уважением, Теймураз.

25 декабря
Здравствуйте, Антон!
К сожалению, у меня сейчас очень мало времени и до Нового Года, уже, видимо не получится связаться - завален работой и просто не выходит . Сразу скажу, что Ваше произведение, которое я уже читал на вашем сайте вполне "читабельно" и может быть опубликованно (если проявить определёную настойчивость). Направление, скорее всего всё таки "эзотерика". Как это не неприятно для Вас звучит, но ключесвые слова Вашего исследования ассоциируются с этим пластом заинтересованости читателей.
По части оценки написанного Вами - это читается и аргументированно и на порядок более внятно, чем многое из того, что мне довелось читать как в Сети так и в "бумаге" и что выдаётся за научный подход.
Относительно остального я не даром говорю об финансах. Ваше изложение может быть продаваемо, другой вопрос - каким путём. Вряд ли в виде книги, скорее в журнале, газете...
Об остальном извините - в другой раз. Я или мои сотоварищи (но скорее всё же - лично), могу просмотореть Ваши материалы (с вопросами или без них), если вы их пришлёте на данный адрес, вложенными документами в письмо. Мы их скопируем и я смогу просмотреть на работе, например.
Всего хорошего, Теймураз.
PS. Может быть ещё завтра будет время, я отвечу более подробно на то что сегодня не успел.
ТНО

26 декабря
Еще раз здравствуйте, Антон!
С наступающим 2008 НГ!
Вдогонку вчерашнему посланию, п о теме того "что мы нарыли" и относиительно Вашей версии работы устройств КЗ и СЗ.
Вы нас интересуете прежде всего как практик, понимающий в электрической стороне разных вопросов, а у же потом как возможный соратник \ соавтор. Наши материалы, прямо связанные с материальными источниками культов (и в частности - одной из версий "пустынного пласта" иудаизма), пока не публикуются. Слишком много возникает опасений. Мы сами, и в большой степени я лично, занимались вопросом устройства КЗ и СЗ побочным образом, однако пришли к выводу, что в описываемых в Торе условиях эксплуатации это устройство работать не могло .
Во-первых обращает на себя внимание вопиющая несоразамерность цифири - якобы принесённых жертв, погибших от прикосновения к КЗ людей, время и пройдейнный километраж и тд. Всё описываемое не могло происходить в таких масштабах - не откуда было браться этим жертвам и столькому наслелению, сколько якобы угрохал этот ящик не набралось бы на всём Ближнем Востоке. Т.е. - цифры эти или означают не то, что мы думаем (это код) или просто "прицепленны" к легенде об ящике убойного откровения.
Во- вторых победы "бога-в-ящике" и его адептов-евреев исторически не находят никаких паралеллей в регионе известного расселения еврев (хабирру) и существования культа Храма. Всё, что смогли сделать хабирру под предводительством проблематичногно "гениального" полководца Йешуа сына Науна и не менее проблематоично- определяемой жреческой касты "сопроводителей" (именно так переводятся хрестоматийные "Левиты") это - захватить разорённый прежними войнами (между Великими Державами того времени) участок относительно плодородной земли длиной около 300 км в длину и 50 км в ширину. Согласитесь это - невеликая победа.
В- третьих есть разночтения в устройстве самого походного (нулевого - в нашей методике) Храма (первая редакция, на которую опирались Вы) и устройстве первого стационарного храма в Иерусалиме, сделанного якобы по известному шаблону. Разночтения не велики (например - во втором варианте придаётся большое значение "масонским" колоннам Боаз и Яхин), но они есть. Что вызывает подозрения в том, что сами евреи и их левиты только были знакомы с действием описываемого ими артефакта СЗ или КЗ, но сами его никогда не возводили в металле . Эта мысль подтверждается тем, что много лет спустя захваченное храмовое имущество (ваваилонянами) не соответствует аттрибутам СЗ.
В- четвёртых уже в древнейшие времена, практически сразу за устанолением режима царской власти в Иудее (и древнем Израиле) культ электрошокера был вытеснен другими культами, которые в меру органично были восприняты доктриной иудаизма . Загадками одного из таких культов я вплотную и занимаюсь. Представить себе, что Левиты, "заряженные" на верность "Неизвестному Существу" сидящему в электрошокере так легко с этим ужасным ревнивцем расстались я как- то не могу. Из чего следует, что не так страшен чёрт, как его намалевали. В иудаизме осталась странная, "радиолокационная" теократическая атрибутика, явно копирующая некие иные, функциональные инструменты, но не более того.
Есть ещё в-пятых, в-шестых в-седьмых и так далее.
Всё это я могу аргументировать более фактологически.
В поддерживаемую и проповедуемую Вами гипотезу прямого палеоконтакта я не верю. Слишком велики расходы этого неизвестного инопланетного разума и слишком мизерны достигаемые цели. Заставить некое племя таскать себя или свою аппаратуру по поверхности заемли? Ну подумайте сами. Вот вы пошли в лес, набрали короб ягоды и так как рядом никого подходящего не оказалось, чтобы тащить этот короб домой, наняли (умеючи с ними общаться) в качестве переносчиков короба муравьев. Вам не кажется, Антон, что овчинка выделки не стоит?
Вокруг иудаизма и его научного исследования есть некий неприятный, подрывающий здоровье флёр. В частности и связанный с иерусалимским синдромом. Но этот синдром как я уже писал, на 99% не имеет отношения к культу шокера.
По части французского эксперимента я же сказал, что сам ничего нарыть не могу. Около 1975-78 года некая пара молодых учёных из Франции изучив известную Вам общедоступную документацию, построила модель СЗ в масштабе, насколько я помню, 1:25 и, проведя ряд экспериментов, пришла к выводу что СЗ в натуральную величину мог служить мощнейшим сборником (и разрядником) атмосферного электричества. Вопросов постройки КЗ эта группа не касалась. Репликация самого КЗ это вообще сакральная и крайне "скользкая" тема. По этой теме у нас есть теоритические, даже изложенные в худ. форме материалы, но так с разбегу я Вам их предоставить не могу - нужно согласование. Информация об французском эксперименте была опубликованна в научной литературе. А потом все упоминания об этом эксперименте исчезли. Иудейские "святые отцы" об этом говорить упорно отказываются и стремительно замолкают вообще... Вот такая песня.

28 декабря
Здравствуйте, Антон!
Я даже не представляю куда его можно приткнуть, да еще так чтобы пулучить какието деньги.
Вы говорите о каком-то журнале, но я даже не догадываюсь кто возьмется печатать такой материал?
ОК, мы уже над этим работаем. Ваш материал нуждается в некоторой авторской доработке (в основном - Вашими же силами), как то: привязка к местности, академизация источников и переводов, изменение взгляда на некоторые описываемые события, приложение иллюстраций. Да Вы и сами об этом прекрасно знаете. Об наших приложениях надо договариваться отдельно и - пока не время.
Возможно не всё, но многое. Мне бы хотелось выяснить, в этой связи, следующее: кто обладает правом модератора, т.е. - изменения содержимого (текста), шаблона подачи материала и управления связями сайта (ссылками - переводящими в другие ресурсы заголовками) на тех Интернет-страницах, где Вы уже опубликовались со своим "Бытием"? И на "зеленоватом" сайте и на "желтоватом". Можете ли Вы добавлять сами как-то управлять этими страницами, кому принадлежит авторское право на тот материал, который Вами там уже выложен? На "зеленоватой" странице внизу, после вашего имени и названия произведения стоит знак копирайта. Он как-то обеспечивается или это чисто рекламная операция?
Особенно если учесть гос-заказ на православие.
Оставьте в покое этот госзаказ, не рефлексуйте. Основ и устоев имено православия и битвы РПЦ за власть Ваш материал фактологически не касается.
Действительно для книги собранного материала мало, а для журнала?
И для журнала достаточно и для сайта. Форматы существуют разные и, насколько я понял, Вы не собираетесь в ближайшее время накладывать на себя руки? Т.е. можете продолжать думать и писать.

Как практику мне приходилось сталкиваться с негативным влиянием атмосферного и статического электричества на работу электрооборудования,
Единственное заключение к которому я пришел на основании этого опыта, это то что упомянутые виды электричества неподчиняются законам Ома!
Об этом Вы уже говорили. Но Вы можете как-то разьяснить свои наблюдения с описанием антуража происшествий? Что же Вы видите плохого в том, что Вы - практик? Теоретиков, особенно не предполагающих практического насыщения своих теорий и гипотезёров как раз - как собак не резанных.
Нак счет СЗ - геморойное устройство, может именно по этому от него пришлось отказаться.
Без заряжающего устройства СЗ сам КЗ тем более трудно-применим. Если отказываемся от СЗ то нужен какой-то подобный источник. Уж Вам -то как практику это положенно знать. Осцилограф не включенный в сеть, как правило, ничего не показывает и его можно применять разве что в качестве гнёта для огурцов.
По поводу цифр, мне кажется что на цифры излагаемые людьми иногда нужно смотреть не глазами математика, а глазами психолога! А в библии так особенно.
Без убойной цифири (жертвы человеческие и скотские) вся конструкция превращается в парковую скульптуру.

/Вам не кажется, Антон, что овчинка выделки не стоит?/ -
Для того чтобы понять, стоит или не стоит, надо понять что ему нужно?
Я надеюсь вы догадываетесь что жертвоприношения существуют? Но так, что мы о них не очень догадываемся.
Да, знаете ли, догадываемся.

/Иудейские "святые отцы" об этом говорить упорно отказываются и стремительно замолкают вообще... Вот такая песня./
Я тоже чуствую некоторое сопротивление.
Вот для этого и существуют всякие эвфемизмы, чтобы обходить некотрые рифы. Не все можно обойти, но ближе к серьёзным скалам корабль будет целее.

8 января
Антон!
Нам нужен Ваш ответ по заданным в прошлом письме вопросам относительно авторских прав. Не хотите контактировать - не надо. Тогда так и напишите.
Для ясности: ни я ни мои друзья не будем бороться с религиозным мракобесием в Вашем понимании этого "ужасного" понятия. Наши интересы сугубо практичны.
Теймураз.


19 Января
Здраствуйте, Антон!

Извините, но не получая от Вас ответов мы тоже резко затормозились. Решили, что Вы тихой сапой отказываетесь от сотрудничества. Недостаточно мы для Вас атеистичные... Однако кой-что есь...

> Первый вариант моего опуса выложил один мой знакомый на сайте Атеизм, в
> 2005г. зеленый сайт сделал другой знакомый, когда у меня еще небыло
> доступа в инет, я так понимаю это называется просто - страничка на
> яндексе, я еще даже не разобрался как она управляется, знаю что её можно
> обновлять. Ну а самый свежий вариант в инете находиться на сайте атеист.
> Так что в принципе я могу управлять только зеленым сайтом или размещать
> материал на тех сайтах где это можно делать в автоматическом режиме, в
> остальных случаях все идет с разрешения модератора.

Мнда... бардак у Вас с управлением. Самый доверительный \ устойчивый ресурс, я так понимаю, в рамках сайта "Атеист", у Михаила. Как у Вас с ним поделены права добавления комментариев и изменения текста?

Тот, который в матрице поисковика считайте - принадлежит всем читателям и администрации яндекса.

Зелёненький наиболее красиво сделан. Он имеет товарный вид, хотя картинка в заставке спёрта с туристического сайта и к повествованию особого отношения не имеет. Вы продолжаете контактовать с Вашим знакомым, который Вам его сделал? Если "да" - спросите: можно ли вносить в текст авторские изменения, переделать страничку так, чтобы можно было вносить сторонние комментарии и помещать картинки. Каковы меры безопасности на этой страничке? Т.е. - насколько легко можно войти в управление страницей и редактировать часть текста, уничтожать картинки или повесить вредоносную рекламу (которая сильно, порой до кошмара, мешает возможности прочесть текст)? Не посылайте больше на автоматические сайты Ваши материалы. Особено - дорабатываемые. Или вы так сильно привержены колхозу?

> Я понимаю что мой материал следует добавить, доработать и
> реконструировать, думаю заняться этим ближайшее время.

Прежде всего, старайтесь избегать длиных нудных перечислений и больше внимания к источникам цитирования. Вы это уже поняли, когда стали общаться на форуме с "хомо сапиенс". Ваш кусок про муслульман практически готов. Хорошо изложено, в это можно поверить. По вопросам КЗ, советуем (можете не следовать - дело Ваше), поменьше Уайета и побольше Фурдуя. Вы пишете пока что - для русскомыслящего, относительно критичного читателя.

> Вроде бы как и не касается, однако я уже не раз слышал: - "ты пошто гад,
> людей веры лишаешь!"
Никто Вам спокойно вещать, разумеется, не даст. Но будьте немножко "батюшкой", осанистее, борода лопатой, нос - картошкой - в сенях портрет Лва Толстого, а в кармане аппеляция к высшим силам, руководящим Вами лично. Могут попытаться обвинить в сатанизме, но это уже противо-позиция, относительно самого существенного свими святыми Учения. Христанская же агитационная риторика крайне мало касается столь древних и непонятных вещей как КЗ...

> Предлагаете сделать отдельную статью с описаниеем происходившего?
Обязательно!
> превращается в парковую скульптуру.
>
> Кое-что нашел в книге "ислам класический" - под миллион животных в
> турции за один праздник!
Антон! Мусульмане обожают истерично преувеличивать цифры. На ближ востоке это вообще - устойчивая традиция. )

Ждём продолжения. По публикации - будем посмотреть. Контрольные получения писем отбивайте прямо в теле форума "Атеист", в ответ на мои реплики. Там все наши ометины быстро гасятся общим траффиком и прочих собеседников не напрягают. Это письмо = "re-Дубликат" или "тихой сапой".

Желаю здраствовать, Теймураз.

21 янвавря
Здраствуйте, Антон!
Связь, я так понимаю восстановилась... Тьфу-тьфу.


По поводу дележа прав. Понимаете ли, наше занудство обясняется тем, что мы
уже давно привыкли жить в мире где всё должно быть оговоренно заранее (а
иначе могут постигнуть кары взаимонедопонимания). Поэтому я и пытаюсь понять
кто кроме Вас имеет права на редактирование Вашего текста как бы от Вашего
имени или от своего - авторитетного. Получается - куча народу, что совсем не
радует.

По Уайету-Фурдую. Конечно я высказываю своё личное мнение и наши
предпочтения. Опирайтесь на кого Вам угодно, но если Вы хотите комментариев
или оценки с нашей стороны, то Вы должны быть готовы к нашей жесткой критике
по части опоры доказательного материала на Уайета. И кстати, на Кастанеду
наше недоверие тоже распространяется.

Главы высылайте - посмотрим. Но мы тоже работаем и я, например, иногда по
дня 3-4 вообще не имею доступа к сети. Поэтому я совершенно согласен не
забивать сеть перепиской. Мы же не дети малые в чате, чтоб жаждать
перемигиваться.

С уважением, Теймураз.

24 января
> Ну для этого слишком много нужно "видеть" так как я, иначе
> редактирование будет не в тему.

Так-то так, но испоганить мёд патокой не имея не малейшего представления о
пчеловодстве, к сожалению, очень легко

>>По Уайету-Фурдую.

> мое мнение такое - это должно зависеть от того где и как будет
> распологаться материал. Но переделывать все для меня очень трудно, так
> как сочинитель из меня очень плохой, получается что я "рожаю" по теме 50
> - страниц за 3 - года, Для писателя скорость черепашья, бывают люди
> которые за 1 - день столько пишут, Мне гораздо интересней сам процес
> исследований, когда я им занимаюсь у меня возникает азарт, а вот
> перевод всего найденного на бумагу, для меня - "геморой"
>
Скорость написания и азарт исследователя -сколь знакомая картина! Я знаю
таких же несчастных = материалов - куча, а излагать не получается. Обидно -
не то слово.
> Высылаю вам некоторые главы которые считаю вполне готовыми.!

Спасибо, сейчас перегоню себе. Уже собрался закрывать своё пребывание в
сети, как тут пришло Ваше сообщение. Зацепили меня в последний миг.
Может сейчас будет чуток свободного времени поневоле (не верьте что
Израиль - жаркая страна - получил на почве горения на работе бронхит
кажется) займусь.

Теймураз.

P.S. А что это за игровая ссылка прицепилась к вашему письму? Какая-то
стальная планета... Серверские шалят?

29 января
Здравствуйте, Антон!

Провёл опред работу с Вашими материалами, которые Вы переслали
("Жертвоприношение" и "Козырный Аргумент"). Фрагменты результатов посылаю.

Подозреваю, что моя критика Вам сильно не понравится :-\, однако и Вы, на
мой взгляд довольно халтурно подошли к выборке материала.

Посылаемое - черновики. Мы, всей компанией этим не занимались, только я с
парой приятелей.

Судите сами, хотите Вы с нами работать или нет.
Думайте, что вам важнее: соответствие источникам + возможные любопыные
выводы или антиклерикальная пропаганда.

С уважением, Теймураз.

30 января
Здраствуйте Антон! Надеюсь Вы получили, моё последнее письмо с опред
проделанной работой.

Если хочется прибегать к серьёзным аргументам, то надо эти аргументы сперва
несколько раз проверить на достоверность. 7 раз отмерь... А иначе получается
так, что вы дискредитируетес саму свою главную идею "неаккуратными"
сведениями. Отдельные главы выкладывать обязательно. Это - наиболее Вам
доступный вид саморекламы.

Конечно, я живу в Израиле. А Вы до сих пор этого не поняли? Даже на форуме в
моем разговоре с Ю.К. этот момент проявился. Он, правда, тоже не понял. Или
вид сделал...

Поэксплуатировать меня? В конец очереди пожалуйста...

Теймураз.

5 февраля
Здраствуйте Антон!

> Кое что не понятно! Вы не полность прошлись по тексту? или я не смог
> открыть полностью письмо?

По тексту я прошелся почти по всему. Я послал Вам фрагмент, потому что
засомневался в возможности дальнейшего так-сказать сотрудничества. Критика с
моей стороны жёсткая, Вы позиционировали себя как стойкого атеиста, готового
на жертву фактами (если считать Тору фактом) ради антирелигиозного напора.
На мой вхзгляд такая позиция - профанация самой идеи. Вы выставляете себя
халтурщиком в лучшем случае, а в худшем - агрессивным невеждой.

> По "жратве" - критика принимается На 100% Хотя честно сказать здесь я
> преследовал - легкость изложения в ущерб достоверности.

Вот-вот. Никогда так больше не делаете. Дело даже не в достоверности. Вся
эта итория - недостоверна. ТаНаХ - мифическо-этнографический документ
культуры, с кусками хроники. Дело в уважении к материалу исследования и в
отношении к конечному продукту. Прочитав Вас, без моих комментариев любой
грамотный посмотрит в источник и скажет "так это же лажа, то что пишет А.З!
Тут же совсем не так написано!" И весь ваш атеистический бронепоезд летит
под откос...

> Вы говорите что режим жертвоприношений не соответствовал установкам ВЗ.
> Откуда это известно?
>
Оттуда, что даже по самому ТаНаХу евреи прекратили приносить жертвы Яхве
УЖЕ, я подчёркиваю это УЖЕ во времена стояния лагерем при Кадеше. Не говоря
уже о дальнейших веках. Вы невнимательны к источнику.

> По покойникам.
> Можно опровергать каждый отдельно описанный случай, а тенденцию в целом?

Не понимаю. Тенденция, что Яхве убивал грешников и неправильных людей? Все
уважающие себя тоталитарно- имперские боги этим любили развлечься. Этим и
люди на протяжении всей истории обожали занималться. Уточняйте.

> Замечания по самому тексту дельные так что спасибо! И с вашего разрешения
> я хочу вставить вашу ссылку на арабов.
>
Всё уже посланое Вам можете использовать на своё усмотрение. Но лучше бы вам
заняться переработкой базы. Мне лично так кажется. Но дело - Ваше.

> И запишите меня в очередь - на счет вас поэксплуатировать, а как она
> подойдет свистните!

Точнее. Чего Вы хотите?

> Как на счет "Боевого дракона" по нму замечания будут?
>
Да, разумеется. Кстати, я посылал критику одну - в виде вордовского
документа, а другую - в виде html-а, который скроил сам просто для глаза
приятности. Он вскрылся? Во всём послании, было два текстовых документа. Они
оба открылись? Если да, то паочему вы спрашиваете насчёт "боевого дракона"?
Ведь ваш текст, это - практически, дайджест- кусок скомпонованый из пары
глав этого "дракона".

С уважением, Темураз.

7февраля


Здраствуйте Антон!
>
> Вы меня убеждали что преследуете чисто меркантильные интересы, и поначалу
> говорили мой опус продаваем как мистический.
Ваш опус не продаваем как мистический априори. Ваш опус мог бы быть
продвигаем как исследовательский с элементами анализа. Что-то вроде
исторической фантастики на криптографическом материале. Однако для держания
марки и далеко-идущих (захватывающих читателя выводами типа "а может быть -
правда?!") психологических отражений у Вас слишком зыбкая фактологическая
база. Такой фокус на условно- образованного читателя, интересующегося темой
не проскочит. Только на образовательный уровень ниже плинтуса. А для этого
уровня нужно рисовать художественые комиксы. У Вас это не получится, да и у
меня - тоже.

> А теперь сомневаетесь в возможности дальнейшего сотрудничества. почему?
>
У нас есть своя версия происходившего. Это - раз.
У меня лично тоже есть версия. Это - два.
У вас есть написанное + убеждение. Это - три.

Сочетать - можно. Хотя у нас я ухожу в оппозицию. В частности - владелец
этого адреса со мной не согласен, считая мою версию неправдоподобной.
Поэтому по возможности скоро я меняю и-мейл на собственый.
Однако ваша убеждённость в уникальности КУЛЬТА Яхве и в требование
атеистической пропаганды ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ живо напоминает попытки задолбать
СВОБОДНОГО читателя догматикой того, что "социализм пр-р-р-р-рав" не взирая
на собственые потребности человека в приятных заблуждениях.


> Я открыл два файла прикрепленные к письму, там была критика на жратву и на
> покойников.
> А на главу - Боевой дракон которую я отсылал критики нет.
Я эту главу не получал. Пожалуйста пошлите или, проще, укажите номер
страницы по зелёной версии.

>К стати дочитал - Историю крестовых походов Бернгарда Куглера, Будет чем
>эту главу добавить.
>
ОК. Про крестовые походы у нас тоже есть.
>> заняться переработкой базы. Мне лично так кажется. Но дело - Ваше
> .
> Какой именно? Я считаю доказательной базой исторические факты.
> Все остальное - база логического допущения.
>
Дивно. Но вот как раз исторических фактов в вашем исследовании и нет.

>> Не понимаю. Тенденция, что Яхве убивал грешников и неправильных людей?
>> Все
>> уважающие себя тоталитарно- имперские боги этим любили развлечься.
> Этим
>> и
>> люди на протяжении всей истории обожали занималться. Уточняйте.
>
> Уточняю - нет ни в исторических ни в религиозных источниках не связанных с
> Авррамическими вероучениями подобной тенденции.
>
В смысле "нет нравственого направления на уничтожение живого?" Нет. Но ведь
ТаНаХ это во-первых не совсем РЕЛИГИОЛЗНЫЙ догмат (скорее - описание
случившегося и нумерация инструментально- праздных жертвоприношений), а
во-вторых иудаизм сохранил многие черты архаических религий. В архаике это
есть.

>> Оттуда, что даже по самому ТаНаХу евреи прекратили приносить жертвы
> Яхве
>> УЖЕ, я подчёркиваю это УЖЕ во времена стояния лагерем при Кадеше. Не
>> говоря
>> уже о дальнейших веках. Вы невнимательны к источнику.
>
> Не понял, а кому приносил жертву Соломон, Илия, для кого наставлял
> приносить жертвы исцеленных ими людей Иисус?

Читайте, например, Зенона Косидовскокого. Очень толково и популярно, хотя и
с лакунами, изложено.

> Что мешало им во времена храмов приносить положенные жертвы, ведь Субботу
> и пасху они соблюдают до сих пор?
>
Во времена каких храмов: Аштарты, Дагона и Бааля? Кому? Вы же, простите, не
понимаете о чём говорите.

>> Точнее. Чего Вы хотите?
>
> 1. Уточнить про 6 - трупов по Уетту. от 1982г. если действительно имели
> место и расскопки и трупы, то Иерусалимские старожилы должны это помнить.

Нет таких трупов и нет таких могил. Группа Уайета копала в городе Давида и
севернее в арабской части - по следам Уоррена. Они получили вполне
официальное разрешение от управления древностей. Никаких сенсаций во время
раскопок выявлено не было. По возвращении в Штаты по прошествии пары лет
(кажется) Рон стал давать сенсационые интервью. Подробнее могу
порасспрашивать знакомых ахеологов из этого самого управления.
В той части, которую я вам ещё не посылал на ваши "козырные аргументы"
подробно расписано почему Уайет - мошенник.

>Думаю что обратившись с распросами к христианам и мусульманам будет не
>трудно получить исчерпывающую информацию, так как ни что так не грет память
>как воспоминание о гибели ненавистных им евреев.
Несёте чёшь. Вы СИЛЬНО преувеличиваете аспект противостояния.

>Если > информация подтвердиться то желательно узнать место захоронения.

> 2. Надо разведать, не было ли, инфарктов или чегото подобного у лиц
> задерживавших и доставлявших в Кфар шауль - Больных Иерусалимским
> синдромом.
>
Были инфаркты. Хотя в основном там психов содержат очень аккуратно и
бережно.

> Не грустите Теймураз.

Вашими атеистическими молитвами

Теймураз.

Эx Язычник, предупреждал же тебя. Опасно! И до тебя сущности доберутся!

10 февраля

Здравия желаю, Антон!
Мне Ваш ответ неожиданно понравился. Есть надежда на взаимопонимание.
> Мнение каждого человека об окружающей действительности складывается из
> индивидуального опыта информационных запасов в памяти и т.д. поэтому
> недопонимание между отдельными индивидумами, вполне естественное дело. У
> животных тоже бываю разногласия, но волки обьеденившись в стаю одни гонят
> зверя другие занимают место в засаде, и в результате имеют добычу!
> Люди откзывающиеся от общей цели из-за недопонимания, мне кажутся глупее
> волков.

ОК. Мне бы хотелось, чтобы Вы писали более аргументированно и подкованно
(я Вас рысаком не считаю, но таков уж русский).
Я считаю, что уровень Вашей подкованности в теме важен потому, что вы
делаете ВЫВОДЫ. Если фальшивая база, то и выводы рыхлые. Знаю по себе как
трудно пытаться бетоннировать рыхлую и дырчатую логическую постройку, в
которую только ленивый не вкладывает копающего перста. Ваша работа
заинтереовала меня тем, что вы нашли в себе мужество признать существование
инструмента, действие которого Вы не понимаете, но которое можно
анализировать по косвенным проявлениям. Смею Вам сообщить, что это
(касательно "божественной" сущности) НЕ атеистическая позиция. То, что Вас
опубликовал на сайте Михаил - нонсенс, который доказывает, что у Михаила
недостача аторов и недопонимание того, что легитимно в философии атеизма, а
чего нет.
Я не хочу отнимать у вас авторство потому что считаю, что это не ЭТИЧНО
и не ПРАКТИЧНО. Вы "гнёте" свою линию, пытаясь доказать, что Яхве это некая
форма жизни, питающаяся препарированными душами. Моисей пристроился к Яхве
шеф-поваром, а левиты рабочими кухни. Забавно и эпатажно, но очень
скандально. Поймите, что подача материала в таком виде для любого уважающего
себя издания - катастрофа.
( Я проверил это моё соображение на паре друзей, занимавшихся изданиями и у
них разве что не волосы встали дыбом. Для них важны не только деньги, но и
имидж. Издать Ваш, например, опус, чтобы его можно было критиковать с
историографической точки зроения в виде "как есть" значит нарываться и на
коммерческий провал и на ущерб имижду ).
Поэтому я и предлагаю форму подачи в виде спора, полемики, выведения
возможного... Эдакая виртуальная лаборатория, открытая для входа. Для такого
решения нужно Ваше согласие и Ваша работа в этом направлении. (Пока - не
спешите. Мы рассматриваем возможность опубликования всей этой лабуды, как
это не покажется Вам фантастичным, в израильской русскоязычной прессе...)
Но в таком случае необходим Ваш уровень знакомства с темой. Пока у Вас
досужие домыслы на непроверенном материале. Что-то типа новостей от агенства
ОБС.

> Я уже рание вам предлагал использовать мой материал по своему усмотрению.
> Ведь я всеравно не выверну свои мозги так, чтоб написанное мной не
> расходилось с вашими представлениями.
> Поэтому если вы хотите иметь "добычу" то перерабатывайте материал
> становитесь соавтором или редактором ( не знаю как правильно) и издавайте,
> если имеете такую возможность, дележ "добычи" в этом случае будет на вашей
> совести, да и все.
>
Понятно, понятно. Нам достаточно интересно продолжение Вашего участия.

>> У нас есть своя версия происходившего. Это - раз.
>> У меня лично тоже есть версия. Это - два.
>> У вас есть написанное + убеждение. Это - три.
>
> Опять же, я знаком лишь с собственной версией, и при желании "прогнуться"
> я не имею понятия в какую сторону это сделать.
>
НЕ надо "прогибаться"! Надо читать доступную литературу и делать
квалифицированые (!) выводы.

>> на собственые потребности человека в приятных заблуждениях.
>
> Ну да, тут вы мою позицию правильно подметели, Не нравяться мне эти
> заблуждения.

Все люди заблуждаются. И Вы - не исключение. Вспомните: Вам хотелось
увидеть свежие трупы от Яхве и Вы их, с помощью хитрого археолога Рона
Уайета, их нашли. Вам нравятся Ваши собственые, выстраданные и любимые
заблуждения. Этим Вы не отличаетесь от всех людей планеты. Посмотрите в
зеркало и не будьте столь агрессивны по отношению к чужим заблуждениям. Урок
философии окончен .

>> ОК. Про крестовые походы у нас тоже есть.
>
> Что интересного? поделитесь?
>
Редкостно занудно. Тоже надо подшерстить.

>> Во времена каких храмов: Аштарты, Дагона и Бааля? Кому? Вы же,
> простите,
>> не
>> понимаете о чём говорите.
>
> Имел в виду времена существования первого и второго храма в Иерусалиме.
>
К Косидовскому!
Официальный монотеизм дреевней Иудеи был сильно политеистичным.
"Тысячи" в жертвенных церемониях приписывались ради красоты слова.
Палестина это вам не современная Турция, куда баранов самолётами возят...

>> >как воспоминание о гибели ненавистных им евреев.
>> Несёте чёшь. Вы СИЛЬНО преувеличиваете аспект противостояния.
>
> Мне из дому не видать на сколько он серьезный.
>
Существует, как для Вашего просвящения придуманая фраза однажды
отчебученная на местном TV: "В Израиле живут разные еврейские
национальности, которые друг друга не любят, но терпят".

>> > 2. Надо разведать, не было ли, инфарктов или чегото подобного у лиц
>> > задерживавших и доставлявших в Кфар шауль - Больных Иерусалимским
>> > синдромом.
>> >
>> Были инфаркты. Хотя в основном там психов содержат очень аккуратно и
>> бережно.
>
> Ну вот видите, у меня нюх на покойников! Идеальный вариант, это раздобыть
> описания прямых свидетелей этих случаев. И надоб узнать подробней об
> инфарктах, как у самих пострадавших так и у тех кто их задерживал и
> доставлял.

История болезни это - врачебная тайна. А история психической болезни, в
Израиле - тайна за семью печатями. Описаний прямых свидетельств не найдёшь.
Хотя... Был лично у меня знакомый санитар оттуда. При нём случился у
пациента - не с ИС, обычного, инфаркт. "Осел" человек на дорожке из
провизорской в столовую. Подняли на руки, занесли обратно, вкололи
стимулятор, сделали массаж сердца, откачали. Что Вы тут можете
анализировать? Кстати, район Гиват Шауль, где больница, находится далеко от
Старого Города и Эль-Аксы. Между ними километров 7-8.

До связи, Теймураз.

13Февраля
Здраствуйте Антон!

> Но у меня почти отсутствует абстрактная память, в результате значение
> термина который я выучил вчера, сегодня я уже не вспомню. Это от части
> лишает меня возможности, более научно приводить аргументацию.
Абстрактная память тут не причём. Будтье хотя бы корректнее с источниками.
>Я не собираюсь яростно настаивать на разных частностях, мне главное
>сохранить общую канву произведения и хотелось бы акцентировать внимание на
>опасноти ислама.
>
Канву произведения? Но если вы опираетесь на доказательства, основанные на
неверных базовых сведениях, то и канва - вкривь. Не понимаю. Опасность
фундаменталистского ислама и так очевидна, без гипнотических ужасов. Хотя,
конечно, можно.

>> Поэтому я и предлагаю форму подачи в виде спора, полемики,
> выведения
>> возможного... Эдакая виртуальная лаборатория, открытая для входа. Для
>> такого
>> решения нужно Ваше согласие
>
> Напоминающее форумный спор? по подробней пожалуйста.
В ближайшем приближении. Хотя формуный спор не приводит ни к каким выводам
ни у одной из сторон. Это в общем пустая трата времени. Не даром на этом
форуме так мало народа. Да и вообще имелось в виду несколько другое -
широкоохватная последовательная критика и предложения. Мы сейчас посмотрим
насколькол это возможно, проверим...

>> Понятно, понятно. Нам достаточно интересно продолжение Вашего
>> участия.

> Да я то знаю что я субьеткт и взгляд мой субьективен, но не люблю
> уверенных в собственной обьективности.
>
Каждый человек, что либо доказывающий, должен быть уверен в собственной
объективности. Никто противника не любит. Я просто предлагаю вам быть
терпимее.

> Ну раз не получается ни чего узнать о людях от других людей, Тогда мне
> хотелось бы выяснить из чего сделано само здание лечебницы. это
> современная железобетонная постройка! или старинное здание из камня? Есть
> ли вокруг него железобетоный или металический забор? на сколько засаженно
> деревьями то место где находиться лечебница?
Вопросы вы задаёте любопытные и правильные.
Комплекс зданий больницы - совеременый, железобетонный. И вокруг и внутри
имеются резонаторные металлические решётки разных конфигураций и
направленности. Вас ведь это интересовало?

Посылаю вам ещё одну часть критической резолюции на вашу вводную главу. Ту
что "Жертвоприношение", перевранное мною как "Жратвы приношение". Ответ
решён мною в форме интернет-страницы потому что содержит фотографии, которые
удобнее вставлять в этот формат. Содержание было готово давно, но у нас
здесь текущие сложности с сетью и работой, поэтому такие задержки. Извините.
Внемлите тому, что там написанно. По получении этого файла прошу отбить
сигнал, чтобы не получилось так как с вашими посланными, но не дошедшими
документами.

Теймураз.

16 Февраля
Антон!
Нумеро уно: несколько позже, но сегодня, я надеюсь что пошлю вам следующёю
часть той же главы. Нумеро дос: откопал я 15-ую главу: вы послали её вместе
с другим текстом, поэтому до меня долго не доходило о чём речь. Глава очень
даже ничего себе, но редактура требуется. Там тоже есть, разумеется
накладки. Она у меня, я с ней потихоньку занимаюсь.
Теймураз.

16 февраля
Антон, посылаю Вам то, что обещал раньше. Не обессудьте за мой злобный
сарказм. Дальше будет легше.
Теймураз.

19 февраля
Здавствуйте Антон!
У меня сечас нет времени отвечать - перекопирую и отвечу потом. Но если Вы
воспринимаете критику как исключительно проявление моей "колючести" - дело
не пойдёт. Поймите, что если бы мне было интересно просто поёрничать, я бы с
Вами вообще не связывался и не городил бы огород.
Вынужден Вам сообщить, что пока Ваш материал даже в наших желтых газетах не
публикуем - слишком глуп и далёк от фактов. Посмотрю что Вы мне прислали
сейчас.
Кстати, не озабачивайтесь пожалуйста тем, что к опасен фундаментальный
ИСЛАМ. Фунадаментальный, т.е. "задничный" иудаизм, христинаство или буддизм
тоже достаточно агрессивны.
Теймураз.

20 февраля
Извините Антон, но вынужден отвечать кратко. Связь прерывается на минимум
неделю. Посылаю фрагм вашей 15 главы. Всё - внутри.
НТО

24февраля
Здравствуйте Антон!
Это "Теймураз" беспокоит. На прежний адрес больше не пишете - там случилась авария по глупости владельца машины. Возможно - восстановим. но не скоро. Этот адрес можете использовать но с пометкой - Теймуразу по Дракону. Я не столько здлобно- едкий, сколько упрямый. Так что извиняйте если что не так. По части моей версии - будет постоянный адрес, мой или вкрнем тот - отошлю.
НТО

26 февраля
Здраствуйте Антон!
Это мой современный электронный адрес.
Вся информация поступает только мне - никаких посредников.
Частота проверки 1-2 раза в неделю.
Есть желание - пишите.
Теймураз.

1 марта
См мое посланое письмо.
Вообще -то эта критика достаточно серьёзная. Хотя по исламу я просто не проверял данных, но в целом Вы настаиваете на той версии, что КЗ это генератор инфразвука. Теоретически - это возможно, но к становлению монотеизма не имеет никакого отношения.
Вообще то доверять исключительно Ветхому Завету в описаниии всех этих исходов-заходов - пустое дело. Это откровено переписанныее через много сотен лет после событий легенды, перекурученые и перевраные в соответствии с заказом того времени. Ну и т.д.
Действительно, если следовать канве вашей версии то очень хочется найти свежие детали или хоть какие-то намёки на существование КЗ-явлений. Вы упоминали свидетельства Кастаньеды. По этому моменту у меня есть мно-ого чего сказать есть, но не доверяйте так господину Матусу. Он тоже компилятор ещё тот!
Нужно где-то полторы недели на физическое восстаноление полноты контакта.
Кстати, эта редакция мейла, где я сейчас работаю меня не вполне устраивает. Может быть будет ещё один ящик (на международном портале), куда можно будет пересылать объёмные материалы.
Теймураз.

3 марта
Антон! Так у нас дело не пойдёт. Смотрите основные наши условия продолжения относительно продуктивных контактов с Вами:
1. Мы не выступаем против религии. Религия это культурная данность (людям хочется так жить) и на настоящий момент истории борьба с опиумом для народа в предлагаемой Вами форме "критики истоков" на наш взгляд (отсюда) не актуальна. Если Вы хотите продолжать эту ветку - пожалуйста, но без нас. Говоря молодёжным языком мы в это не вписываемся.
2. Мы занимаемся криптографическими и натурными изысканими (расследованиями, если вам угодно) для прояснения, как это не пошло звучит, истории возникновения культов и - в переложении на актуальные цели - способностями человека. Разного. Если можете чего добавит к последнему пункту - думайте. Если Вы не согласны с певым пунктом - успехов Вам в вашей нелёгкой борьбе. Теймураз и Ко.

PS Этот почтовый ящик будет уничтожен. Не люблю дурацких шуток. Кстати, если я подписываюсь "Теймураз", то так прошу и обращаться ко мне, а не Павел, Иуда или Мамед-оглы .

3 марта
Антон!
К КЗ я не особо привязывался - это скорее Ваша версия прочтения. Больше всего меня не устраивает в ВАшем произведении 2 вещи:
- первое -
- критика религиозных убеждений основанная на некомпетентном прочтении источника (точнее - Вашем прочтении источника ).
Сразу объясню - почему. Рел. убеждения это нравстенная категория, придуманная людьми для устройства собственной духовной ниши, опред. культурная среда обитания.Я неплохо знаком с религиозными людьми - это обычно люди которые не способны жить в строго-материальном мире. Да и вообще всем людям свойственно фантазировать. Не надо пытаться тащить кого-то за уши в рай. А равно в ад. Оставьте паству в покое. Если Вам навязывают религиозное обучение, то Ваше право или бороться (для этого в демократическом мире существуют общественне методы давления на ПРАВИТЕЛЬСТВО) или выбирать частную линию обучения своих детей (в РЫНОЧНОЙ эконмике для этого есть частные школы с другой программой обучения). Если Вы живетё в авторитарном государстве (что относится и к Вашей стране и на наст момент к моей) - у Ваших детей нет выхода. Единственное что Вы можете сделать - объяснять вашим детям дома бредовость того, что им рассказали в школе.
- вторее -.
- если Вы пишете фантастику, наиболее приближенную к реальности, т.е. - открываете материлаьный мир с какой то другой, новой стороны, то здесь нужно больше фактологии и НАТУРНЫХ наблюдейний, свидетельств, Ваших личных наработок и ОБЪЯСНЕНИЙ.
У меня есть набор странноватых свидетельств и собственных соображений, но они режут священных коров. Наша группа так-скать единомышленников священных коров в лице исторического суппорта резать отказалась. Вот не может он переступить через национальные мифы, несмотря ни на что и точка. Так что мы разбежались. У меня есть, повторяю мой блок объяснений возникновения монотеистического экстаза, но он не вписывается в рамки приличия ещё больще чем Ваша версия. При этом мы достаточно близки в определении источника этого экстаза - ПРИРОДНОГО или мета-ПОЛЕВОГО.
Вам очень полезно было бы поискать доп литературу по этому вопросу.
Пока Все - в дальнейшем я установлю сеть у себя дома (съемная квартира), это будет более регулярная система связи. Пока у меня сложности, пишу, например, с Интернет- кафе да, как Выяснилось ещё и на адрес, где пользователем обозначен тот, кто делал мне почтовый ящик. Бред, короче.
Я в сетевых ресурсах не такой уж дока, пришлось пользоваться помощью, а люди любят иногда не поделу пошутить.
Теймураз.

10 Апреля

Спасибо, что ответили Антон.
Я не разделяю Вашей уверенности в могутности выбранного Вами метода "оповещения о вредоносности религиозных истоков" именно в России.
Во-первых: там, где живу я компьютеризация и интернетизация населения - почти 100 %. Люди разного уровня умственного развития и всяких доходов уже сейчас предпочитают узнавать новости, смотреть фильмы и читать периодику с экрана. В России ситуация, насколько мне известно, иная.
Во-вторых: слухи о религиозности масс современных евреев сильно преувеличиваются общинами религиозных евреев . Сохраняются некоторые традиции и куча всяких верований, к официальному иудаизму отношения не имеющая. Религиозные лидеры, влезшие ко власти работающим народом, мягко говоря, нелюбимы.
Я сделал обощающий вывод на счет тела Н/С, А для конкретики нужна специализированная лаборатория и штук - 10 специалистов
Но мне их пока ни кто не предлагал, и ближайшее время не предложит.
Вот, вот. Для подтверждения или опровержения Ваших выводов нужна громадная куча денег и заинтересованный в поломании религиозных доктрин спонсор процесса. По моему вероятность обнаружения такого спонсора в ближайшие 100 лет равна вероятности прихода Машиаха. Кроме того с определением "тело Н\С" без портрета его трупа (или купающимся на средиземноморском пляже) у Вас тоже сложности .
> и у меня нет желания её развенчивать или низвергать с пьедестала (этот Ваш Н\С, точнее его "пасынок", не так страшен, как Вы изволите его малевать).

>
Тут все зависит от личного восприятия инфы! Мне он тоже не так страшен, религионеры пожалуй по страшнее будут.
То есть Вы не хотите воспринимать, что изображаемый Вами Н\С - душегуб Вам лично опасен? Безумству храбрых поём мы славу. Обоснование того, что Ваша версия обеспечения жизнеспособности Н\С Вам опасна излагается в том куске, который до Вас не дошёл. Установлю у себя сеть - пошлю. Пока я пишу из интернет-кафе.
Однако, по части моих комментариев к Вашему "Дракону", которые я оставляю в силе (там тоже есть ошибки с моей стороны) мне хотелось бы обсудить с Вами и реализовать другой механизм его проявления. Мне кажется скучным и бессодержательным трудом все эти комменты, посылаемые только на Ваше рассмотрение. Давайте попробуем устроить открытый конкурс решений \ объяснений истинной подоплёки описываемых в ВЗ и НЗ событий на одном А-сайтов, где Вы публикуете свои куски.
Что-то вроде отделения форума для открытых расследований по Вашему "Бытию Дракона" могло бы здорово раскрутить публику. Потому что не я один такой умный - в сети шарятся люди гораздо умнее и эрудированее меня. Если Вы не боитесь за свои выводы \ - проверку их качественности вибростендом разносторонней критики -\ мы с Вами можем сделать популярный ресурс. Вам не кажется?

> Мне видится я могу использовать во благо свойства этого занимательного явления. Прежде всего, разумеется, себе во благо . К КЗ эта штука отношения не имеет.

Заинтриговали! поясните пожалуйста, и не стесняйтесь выссказывать догадки. при хорошей голове они ценнее иных категоричных утверждений.
Антон, я законченный прагматик. Это определение означает, что я с трудом соглашаюсь заниматься тем, что не приносит мне выгод (разных) здесь и сегодня. Я не избыточно стеснителен и не слишком интеллегентен. Зачем мне высказывать Вам лично предположения о каких-то явлениях? Сейчас я осторожно и с оглядкой на мною (а не Вами, уж извините) разработанный список раздражающих его ярость точек на теле этого Н\С \ "союзника" \ пытаюсь эксплуатировать его качества. Вообще, если я вознамерился построить мост работающей теории (или даже просто рабочей технологии), то надо иметь в себе достаточно ответственности, чтобы встать под пролётом.

> Кстати, я кажется могу внятно объяснить, что это такое было - все эти смертоубийства сумасшедшим богом. У меня на компе, дома, лежат недопосланные Вам материалы. Вам они нужны?
Конечно не помешают!

После установки сети на моём компе.

Вы сами ушли после двух моих писем во тьму, Я даже несколько расстроился, Насколько я понимаю вы кое что черпаете у меня, а я у вас!

У Вас я черпаю во-первых альтернативную систематику проявления. Это очень важно, потому что при выстраивании собствеенной сист-и полезно знать как устреннны другие. Во-вторых у Вас собрана грядка фактов, до коотрых у меня не дошли ни руки ни башка.
До новых встреч в экране, Теймураз.


16 Апреля

Здраствуйте Антон! Привет от экспериментатора на самом себе *-)
К сожалению я не просекаю как избавляться от Ваших цитатных рамок ,
поэтому моё сообщение может выглядеть довольно коряво.


> Пожалуй у меня то и выбора особо нету! для меня это единствено возможный вариант.

Нет, я просто не считаю, что таким способом вообще можно добиться
минимального результата. Если, конечно, Ваша цель действительно
обрушение религиозного института, а не иная.

Насчёт опасности... Через недельку будет, надеюсь, сеть дома, пошлю
Вам мои соображения - сообразите.

> > Полностью с вами согласен можете, переходить к конкретным предложениям. единственная проблема пока что я, за
> комьпьютер только вечером. днем крайне редко.

К конкретным предложениям - можно. Но как мне кажется Вам сподручнее
просто по той причине, что Вы живёте ближе к основной русскоязычной
публике и дольше контактируете с администрацией соответствующих сайтов
- я прослеживаю Вашу активность с начала 2006-го года. Моё посещение
сети происх чаще, но пожалуй не так целенаправленно. До сих пор я в
основном искал материалы.

> > Вы еще и наркоман, и сидете на той же игле что и я - (познание)

Наркоман- то я и фанатик заслуженный, это верно. Но на игле я сижу под
названием "применение". Знание без применения, имхо, это
биллетристика.


> > Ого...Го...! Чисто по логике вы тяните на машиаха! Из Гипербореи в землю Обетованную, Нострадамус прав.

Не тяну я на машиаха. Этот господин должен быть очень самоуверенным,
жаждать спасать избранный им народ и ни сомневаться ни в едином своём
энергичном шаге. Я 27 раз отмерю прежде чем отрежу, не стремлюсь
спасать никакие народы и ленив до чрезвычайности

Например вот Вам мой краткий релиз по экспериментированию:

Да, как ни удивительно, эта штука (в моей рабочей абривеатуре = AMAHSA
AHSA (потом объясню что это значит)), работает. Вообще я до последнего
не верил, что эта фигня может работать в управляемом виде. Я и сейчас
не верю. Начав с ней эксперментировать я многое стал понимать в этих
задвигах с иерусалимским синдромом и прилегающему к ним психами. Вы не
представляете себе сколько тихо-психо-тронутых шляется по нашему
святому городу и окрестностям! Официально они не считаются носителями
ИС, но я то с ними разговаривал! Эта "Амаша" действительно опасна.
Скажу больше: если бы я не понимал что там и как работает, не
проработал бы самолично весь этот механизм возникновения всяких глюков
я бы с готовностью и подтверждённо поверил во Всевидящее Око Сарумана,
Владыку -Ревнителя и т.д.

Короче, если не знать, что происходит (теоретически- и- механически)
впечатления будут очень странные и как бы подтверждающие существование
Разумной и Внимательной Силы называемой как вам угодно.

В связи с процессом подверждения теории (моей, Вашей, в компании с
Эйнштейном - мне не особо жалко ) маленькая реминисценция. Мы
разошлись в нашей компании (я ушёл, а оне остались) по нескольким
причинам, кроме того, что я ЗА внешние контакты, а оне, господа
просвещённые и не очень ивреи - ПРОТИВ. Основным внутренним
противоречием было то, что я, как автор теоретизации явления не могу
согласиться с шовинистической идеей, что наш израильский "Спонсор"
самый могучий в мире. Теоретически это не так. Господа бывшие
соратники, и особенно известный Вам владелец бывшего п\я (Борис,
экскурсовод, историк, 100 % ый еврей, простите уж за анатомические
подробности), с которого я писал, с пеной у рта и пламенем в очах
утверждали, что я ренегаствую, евреи - самые крутые в мире и это
известно, надо верить и ещё много всякой чуши. В результате мы
разошлись как в море корабли. Однако общие наработки (между нами -
сильно не доработанные) остались. Борис собрался использовать их
самостоятельно. Так что хотели интриги - будет )

Ваш пока ещё относительно нормальный наркоман (всего лишь), Теймураз.



Надеюсь на своё и далее трезвое соображение.

18 апреля


Здраствуйте Антон!
Насчёт способов, научной славы и корриды с птицей Рух... По моему Вы на мой счёт несколько заблуждаетесь.

> А каков ваш способ? Не приведетли он вас к тому, что в один прекрасный
> момент, находясь в лучах научной славы, вы еще окажетесь на рогах у
> священной коровы? Я в этом случае скажу сакраментальную фразу - А я
> предупреждал!

Я не режу священых коров, я их просто не дою, не дёргаю за хвост и не маячу перед ними спереди в красной футболке. Здесь государство тесно увязано с религиозным маразмом, я неплохо знаком с теми штуковинами, которые остро раздражают это сварливое животное - я учил всё это с философской точки зрения. Для местных скотовладельцев я, конечно, явление неприятное, но не настолько чтобы меня начать травить. К тому же у иудаизма, в отличии от православия, есть много пластов мистического религиозного познания - он как матрёшка, где всамой глубине лежит нечто, очень похожее на натурософский атеизм .
Паству у дядей с кнутами и торбами с овсом я не отбираю потому что считаю, строго придерживаясь заповеди царя Соломона и доктора Геббельса гласящей, что "каждому - свое". Да, есть скользкие моменты - я могу объяснить механизм действия того, что как бы объяснению не подлежит априори ибо есть "промысел Божий"... Но пока я не начал проповедовать, т.е. - толковать Тору и пророков со своей точки зрения (подтверждаемой откровением свыше, сниже или сбоку) не имея на это соответствующей лицензии и водить за собой отставших от стада баранов я - легитимен . Кстати, аналогичная ситуация с терпимостью существует и в странах умеренного ислама (типа Турции или Египта). Другое дело, если я начну кричать в вашем духе речёвки "Богу - нет, Богу - нет!". Тут меня запинают сразу со всех сторон.

>Ведь научные исследования в нашем направлении рано или
> поздно отберут "розовую мечту" и тот кто это сделает будет ненавидим
> верующими. Поэтому как человек с фундаментальным подходом к жизни, я
> предпочитаю сначала зарезать этих - "бодливых священных коров" а затем
> спокойно заниматься исследованиями.

Так не дадут Вам зарезать этого быка-предводителя. Я Вам задам вопрос, похожий на тот, который мистер Пиквик задал своему кучеру: Как Вы думаете, почему пастухов на порядок меньше, в исчеслении по головам, чем их скота?

Да, мои исследования отбирают розовую мечту у тупых лентяев. Мазохист я ибо лентяй. Но мои наработки и могут дать не розовую, а вполне исполнимую мечту более энергичным и думающим лентяям. Но знаете, я же не атеист - живу не только своей жизнью. Обидно конечно начинать войну раньше времени, но её всё равно придётся начать. Тут Вы правы. Поэтому пока я занимаюсь политикой. Вы же тоже "водите" рыбу, не так ли?


> Контактирую я не очень то. Но думаю что несколько форумов без
> предварительного договора, чисто ради своего рейтинга предоставят свой
> ресурс.

Вот и подумаем вместе. Через неделю, если Луна не упадёт на Землю, у меня будет сеть.

> Примерение произойдет! Но после отбирания розовой иллюзии.

Вот в этом безудержном стремлении сначала " разрушить до основания, а затем... ", на мой взгляд, Ваша основная ошибка. Зачем отбирать эту мечту у тех кто её хочет иметь? Вы хотите их вести за собой? Не получится, вы для них слишком умный и потому - одиозный. Они за Вами если и пойдут, то только затем, чтобы Вас затоптать и съесть. Избавьтесь сначала от своих розовых очков, а потом агитируйте других с ними расстаться. Меньше иллюзий, хороших и разных. Вы же с иллюзиями, как кажется, боретесь...

> А вот это необязательно. По логике вещей - пророк может быть каким
> угодно, главное это контакт с Н/С

Нет, логика тут никакая не работает. Позвольте мне знать канон мессианского иудаизма и его ответвлений лучше. У Машиаха должны быть строго очерченные контуры, определённый пасспорт. Я таковым никак не обладаю.


> Иные времена - иные Машиахи

Чисто христанские воззрения


> Вот здесь я вас понимаю , но мне жутко...! интересно как бы вы все это
> описали словами.

Всему своё время. Главное - ни в коем случае не верить в то, что нельзя объяснить словами . Всё ощущаемое можно и нужно объяснять. Кстати, этот высказывание знаете кому принадлежит? Величайшему комментатору ТАНАНХа Средневековья, известному под авбривиатурой РАШИ . Так то...

> У меня у самого идея на счет одной интриги родилась, вы как, на счет
> присутствия духа авантюризма.

Вполне. Иначе бы давно со скуки помер.

Ну-с, до новых встреч в эфире. А научная слава мне скорей всего не грозит.
Рад был получить от Вас весточку,
Теймураз.

Пы Сы. Кстати, а Вы сами перевод Вашего нравоописания дракона на инглиш делали или какие физики помогали?


24 апреля
Здраствуйте Антон! Как принято интересоваться на Востоке: как жена, как дети, как ваша скотина? Здоровы? Ну, слава Аллаху, мил-мил-у... Вот я пытался относительно быстро подключиться к сети из дома, но на этом Востоке наступили праздники и всё стало как в кисельном рапиде - медленно-медленно. Мастер не идёт, но (по телефону) рассказывает истории о том, что на дом оне теперя не ходят, ему лично жарко (у нас что-то вроде сирокко, по местному "хамсин" - сухая жара, висящаяя над страной) и вообще Вы конечно человек хороший (в смысле это я - хороший), но рабочий день скоро (через три часа) закончится и позвоните лучше с утра завтра (утро у них начинается часов в 10-11). И тому подобная и прочая. Так что опять сижу в интернет-кафе .
На ваш счет могу сказать следующее - \...\ по Иерусалиму и говорят что они Машиахи, ни не что не годятся. Их сознание ограниченно догматизмом, а догматизм для сознания тоже самое что клетка для птицы. По моим субективным наблюдениям ваше сознание достаточно свободно и плюс к этому вы контачите с Н/С. И в третьих вы не желаете быть Машиахом, темболее соответственно канонам, а как сказал какой-то китаец - оружие следует вручать тому кто не питает к нему пристрастия. Иными словами контакт с Н/Сом вас врядли испортит, следовательно ваше субьективное, будет наиболее близко к обьективному. Поэтому с вашей помощью возможен выход из этой тупиковой ситуации. Перед пришествием Мухаммеда блаженные ханифы доставали арабов подобно больным ИС, значит ему что-то надо? Я думаю что у вас есть шанс ответить на это вопрос.
Спасибо спасибо. Однако, те психи, что шляются о окрестностям и иногда оглашают своими воплями реденькие горные леса не считают себя машиахами. Они просто обрели молниеносное просветление. Да такое, что мозги им затмило. Я потихонечку касаюсь этого просветления и то - боязно, а они сразу, глубоко и без попыток глотнуть свежего воздуха. Им никто не сказал (да они бы и не поверили), что этим, что они ощущают, дышать вредно - можно осветлиться. Кстати, известно что глубоко загружение религией (в данном случае - иудаизм, виды ислама, христизм ...) опасно для душ. здоровья, но как-то априори предполагается, что для восприятия этого опасного осветления надо много знать, долго учиться и вообще - сумасшествие поражает мудрецов. Эти же психи и полу-псих себя мудрецами не считали пока не ПОНЯЛИ. Ну, и так далее. Я же тоже не могу, откровенно говоря, предъявлять себя в качестве эталона умственной трезвости и здорового восприятия реальности...

По тексту вашего письма я понял что вы достаточно адекватно воспринимаете ту действительность что вас окружает, моя действительность несколько иная, у меня тут вокруг днем птички поют, по ночам шаклы воют а иногда и волки, довольно таки малый круг лиц знает место моего пребывания, иными словами, моя жопа прикрыта лучше чем ваша!Поэтому я могу себе позволить дерзить, и цель у меня таже что и у вас - дать шанс более умным лентяям. Вы говорите что я хочу вести людей за собой, но ведь я никому не говорю что и как надо, я просто дубасю фактами по сознанию, в результате более умные головы начинают шевелить мозгами.
Знаете Антон, рискну предположить что, мы с Вами живём в довольно похожих климатических и природных условиях. Даже стенки у Вас белёные и у меня - белёные, в отличии от большинства пользователей рунета. Птички с шакалами здесь тоже поют и довольно часто. Место и характер Вашего пребывания вычисляется достаточно просто, но вопрос не в том, насколько это просто (да и вообще нужно) для обыкновенных людей, вопрос, если Вы хотя бы на грамм верите в то, что пишете, насколько просто выяснение вашей локации для, так сказать, других машиахов, иначе понимающих требования их любимого Бога...
Что касается болезни вождизма... Я все время пытаюсь объяснить горячим атеистическим парням, то что понял сам не так давно - идея отрицания не конкурентоспособна. Призывы "разрушить до основания" демонстрируют идеологическую слабость тех, кто к этому разрушению призывает. Значит иначе вы не можете ? Если у меня справа есть священная дубовая роща, где прохладно и говорливый ручеёк струится меж корней, прямо - православный храм с ликами сочуствующих святых страдальцев, а слева -баня атеизма, куда в первую очередь обратится мой лик, взор усталого путника? Выйдя на крыльцо вообразите себя на его месте.

Предлагаемая мною интрига такова - я гну свою агрессивную линию, а вы устраиваете постоянную критику, но на фактическом материале, подтверждаете наншу версию. Все должно выглядеть так что бы умные лентяи поняли одно а глупые другое. Те кто информацию воспринимает эмоционально преимущественно верующие видели, в вас моего непримеримого врага и их защитника, а те кто воспринмает интелектуально поняли что мы утверждаем одно и тоже. В этом случае я буду меньше преживать за вашу задницу. Неплохо было бы издаться в подобном тандеме, уж больно не хочеться участи Галилея, а то ведь получиться что на наших трудах смогут заработать только внуки.
Гм, примерно это же приходило в голову и мне. В целом - согласен идея толковая и продуманная. Принимается и соображаю.

Английский перевод мне делал бывший - Ёго-КГБщник - лучший смысловой переводчик города где я раньше жил. Вы хорошо владеете английским?
Английским я стараюсь с 10 лет - раньше чем немецким (последний - школа плюс самообразование, сейчас несколько подзабыл). Говорю с заусеницами - мало практики, но читаю свободно. Одно время подвизался в переводах (рус - англ, и обратно), но потом решил, что гнать брак я не хочу, а профессионалы должны действительно заниматься языком.
До скорого, Теймураз.

Антон.

30 апреля 2008
Здраствуйте, Антон!
Собственный адрес обязательно сделаю, а то в этом портале постоянные напоминания, что переписка может быть не конфидециальной. Чёрт его знает, чтобы это на самом деле значило, но по ряду материалов лучше перебдеть, чем недоспать .
На природу - это славно. Небось в Геленджикскую бухту собрались? Место замечательное, но меня бы больше интересовала (в порядке резкого падения на хвост ) внутрення часть - Крымск, Славянск и, что уж совсем от вас далеко - окрестности Ростова-на-Дону. Ну, это я как- нибудь через сеть добуду инфу.
По части контактов с НС, как Вы его кличите. Я в психушку не стремлюсь, поэтому стараюсь придерживаться правила "тише едешь - дальше будешь". Даже у религиозных существует техника безопасности по общению с этой штукой, а куда уж нам - вольным наркоманам - бежать впереди паравоза... Я тут слегка переборщил, так у меня просветления, понимаешь, начались. Понял я что есть Бог. Мать твою... Кабы у меня, как у местных глубоко-верующих мозги были уже затуманены, пошёл бы в поля проповедовать аки апостол какой, такое глубокое и ясное понимание на меня нашло. Я и раньше знал, что эта штука иногда глючит, но чтоб так весело! Поэтому я приказал себе нажать на тормоза и того эксперимента в чистом виде больше не повторять. До сих пор чуствую некоторое недоумение определённой части сознания, которое просто подсказывает мне немедля приобщать всякого к этому великому прозрению. А не буду! Перебъетесь, господа необращённые. Не доросли Вы до высокой и гордой правды. Я буду мрачен и зловещь... Ну ладно, щютка.
Что касаемо коммерциализации - никаких особых тайн, готов поделиться, но хочу сначала попробовать сам. Сейчас работаю над довольно чудной вещью, которую пишу сразу в двух исполнениях - в открытом виде (для свободного вывешивания в сети) и в закрытом (требующем платы за прочтение). Открытая версия это как бы реклама, сигнал, загадка. Порядок передачи средств, ежели кто заинтересуется, пока особо не продумывал - хочу сначала увидеть реакцию потребителя. Хочет, не хочет, если да, то насколько (в дензнаках). Корректировка подачи, обратно же.
Ну, приятно побродить. Опосля того, числа 11-го, надеюсь дослать то, что давно пора. Посмотрю сейчас, чего Вы вывесили, обрихтую. посмотрю где удобно возмутиться. Если увидите письмо сегодня, черкните ответик. Так, для проверки.
Теймураз.

3 мая 2008-07-22
Здраствуйте Антон!
Ну как мне ещё было убедить Вас в том, что я не машиах! А Тхаб (или Т(х)анб \ Табб - в других произношениях, там это "х" от придыхательного "т") гора, конечно любопытная, местная достопримечательность. Этакая стена - Столб Бога. Адыги вообще полагали, что иногда на него (на Зуб или на Столб) спускается сам Бог который там и живёт. Кавказский Синай, короче. В геологическом плане считается что это интрузивный останец - выдаленный тектоническим напряжением сжатия кусок бывших морских отложений. У нас тоже есть подобный кусок - гора Тавор, может слыхали . Она, правда, смотрится не так величественно. Ещё такой кусок есть на юге Мёртвого моря - там оно совсем неприлично выглядит. Так что ваш Тхаб - место эзотерической силы, обожаемое так же как и наши горки, но вдобавок ещё и красивое. Успехов.
По Крымску мимоездом не получится, там ходить надо и знать на что смотреть. Да мне пока детализация и не нужна - достаточно общих сведений. Край у Вас вообще глюкованно- богатый - одних дольменов за сотню. Так что с ума сойти есть на чём, хватало бы дури (или желания её изобразить) . Вот по Ростову и Чечне детализация желательна. Но это мне нужны тамошние аборигены.
Речения мои - ого-го и угу-гу! В смысле на речи пласта слегка-тронувшихся, с которыми я общался и вещательная одержимость которых мне не слишком импонирует, очень похоже. Поэтому я стараюсь не усугублять сходства . С клиническими носителями ИС не общался. Большинство из них считаются буйными и плохоуправляемыми клиентами, посему держат их на строго изолированной территории. Я не врач и не санитар. Вот если кто из них удачно прикинется здоровым и уехав на Родину - в Штаты например - что-нибудь напишет, тогда можно сравнить.
Приятных путешествий и сдержанности в обуревающих чувствах! Вернётесь - отпишите, чтоб я знал, что Вы дома.
Завидуя, Теймураз.


9 мая 2008
Антон! Вдогонку к моему посту, посланному 6 часов назад.
Поглядел я на А-сайт и ваши толкания с Ю. Клименковским, который там под другим именем. Не привлектельно сие. Потому что с Вами спорит (если это отпихивание можно назвать спором) практически один человек и тот - главный администратор сайта. Ещё там иногда, очень вяло, влезает другой администратор, который подписывается как Ivan.
При этом они откровенно не хотят читать, то, что Вы им предлагаете. Просто не читают, отпихиваясь от Вас с высоты своего авторитета.
Я могу там показаться, но - смысл? Для этих админов я - не авторитет, никто больше на тему не заходит. С "курящим младецем" я во многом согласен. Например, Вы однозначно ассоциируете бога Авраама с богом Моисея. Эта идея сильно спорна. Что касательно экранирующих одежд, то тоже ... Вы пытаетесь убедить этих двоих админов в том, что есть \ была некая разумная сила, которая излучала на ранних иудеев, а админы этого слышать не хотят. И - всё. По моему развести их на полноценную полемику - дохлый номер. Им надо сперва поверить в то, что такая штука может существовать. А такие люди убеждаются только на собственном опыте - когда им такой Н\С по голове настучит до полусмерти.
По моему вы неудачно выбрали аудиторию.
Теймураз.
21 мая
Здраствуйте, АЗ! ( Мне Ваш псевдоним порядком осточертел, честно говоря, но таковы уж правила жанра. Я тоже не Теймураз, а Атмель не Юрий, ну да ладно - все скрываются... ).
Сразу оговорюсь, что пересылать старые материалы уже нет особого смысла. Сейчас объяснюсь. Во-первых, возможно что эти файлы были задержаны какими-то фильтрами. Во-вторых там в основном упор на географическую слабость Вашей арументации. Аргументация действительно - того . Главная Ваша ошибка закл в том, что Вы не разделяете этапов становления монотеизма, не отделяете мифа и постулатов Вашего видения от реальных возможностей. Оставим пока вопросы обсуждения Вашего произведения. Считайте что это был пробный камень , призванный вызвать круги на воде. Определённый радиус Вы охватили, цель достигнута. Реальная подтверждаемость Ваших выводов не научна .
Для того, чтобы Ваша версия обрела вес, ценящийся технарями, Вы должны быть не один, но сотоварищи \ с соратниками которые имеют признанное высшее образование в областях радиолокации, физики, биологии, кристаллографии и проч. Пока вы не задействовали таких соратников - Вы выступаете как тронувшийся диллетант. Причём последнее - Ваше вполне реальное ближайшее будущее если Вы не перестанете "гнать волну" в том направлении, в котором Вы начали. Вообще, Ваша самоуверенность поражает. Разумный, вроде бы человек, живущий в двух шагах от горы с миленьким названием Колдун и не понимающий, что он уже находится в сфере охвата того, кого он бросился разоблачать в глазах всего человечества - это надо уметь. "Безумству храбрых поём мы славу". Вы никогда не задумывались над тем, что "героизм" это форма безумия? Сумасшедшие плохо кончают.
Давайте так: Вы мне напишете мне буковками чего Вы в действительности хотите: знать или исследовать был ли у древних семитов (и не только семитов) палеоконтакт с "сидящим в ящике" или Вы стремитесь обрушить \ уязвить христианство в лице РПЦ?
Предупреждаю сразу - сколько бы вы не разоблачали и не кричали об злобной инициированности монотеизма - нанести ощутимый ущерб у Вас не получится. РПЦ только на вид - толстые попы, обманывающие простой народ дурацкими сказками о всепрощении. Господин Ридигер - весьма неглупый малый, не говоря уже о высшем управляющем совете. Я лично не люблю православную церковь и её методы, но для массы русских она подходит.
Так что давайте определимся - вы революционер или исследователь?
НТО.



12 мая


On 5/11/08, Заволжский А. < antonzavol@yandex.ru > wrote:
С возращением, Антон!
Хорошо скаталсь - это у же приятно. Места у Вас красивые и древние (в смысле - населённые людьми с незапамятных времён). У Вас хорошо, что там вокруг природа пульсирует и для неё было достаточно воды - она может восстанавливать сама себя. Тут тоже хомо сапиенс проживает вечно, но у нас пустыня слишком уж близко, ничего не восстанавливается, поэтому, если отбросить восторги по поводу святости, все города стоят на толстом слое исторической свалки. Археологам хорошо, а жителям - не очень.
По моим ощущениям от интима с этим "психоопределяющим явлением"... "Вы не собирались сравнивать" А я сравниваю. И стараюсь понять, почему у одних крышу сносит напрочь, другие лишь ощущают некий крен, а третьи, наоборот испытывают к сим святым местам стойкое отвращение.
Во-первых есть любопытный момент: активность этой штуки не постоянна и подвержена просчитываемым пикам и спадам (Для себя, чтобы не дёргать ноосферу - читайте Вернадского - я это называю "шэд" (на иврите = "чёрт" или, в ином, прочтении "влияние")). Мало ли тут чертей...
Во-вторых: очень полезной оказалась информация Юрия по дофаминовой зависимости. Не даром я так плотно сел в эту тему. Похоже, действительно, чем менее пища состоит из мяса и чем больше человек склонен к аскезе \ вегетарианской пище, тем он легче воспринимает наущения шеда. Хотя это надо ещё проверять.
Речения болезных ИС похоже всё таки записываются. Но в Израиле столько всяких секретных и полусекретных служб, что откопать кто занимается этим мониторингом мне лично не представляется... Есть другое любопытное наблюдение: я "откопал" что шедные фокусы обнаруживаются не только и не столько в Иерусалиме. Так вот практически все эти "гнёзда чёрта" наглухо перекрыты военными частями - базами, тренировочными лагерями, полигонами. Туда на пушечный выстрел не подпускают простых смертных (не говоря уже об экзальтированных туристах).
Критикуя Вас Юрий упирает на то, что Вы пользуетесь сведениями мифотворцев и мистиков. Вообще, у меня возникло впечатление, что Юрий пытается убежать от любой лирики по принципу "Чуств нет, есть только нарушения работы мозга". Довольно забавно.
Между нами говоря я здорово разочаровался в уровне логиков, сидящих на его форуме. Они там чётко делятся на хулиганов и специалистов. Специалисты уверенны, что бога нет, потому что в лабораторных условиях он ими лично обнаружен не был. Будет чуток времени, завтра наверно, пошлю Вам недопосланное.
Пишите. Теймураз.

12 Мая

Здраствуйте Антон!
Загляните на форум atheo-club - там для Вас много чего интересного...
Вас тоже критикую, но и другим - весело.
Даже непробиваемемый господин Atmel от раздражения - сам не свой и, похоже, "поплыл"
Я теперь буду ждать - мне нужна как можно более широкая реакция.
Теймураз.

17 Мая

Здравствуйте Антон!
Очень кратко, устал. А надо ещё этот форум просмотреть
Во-первых: хотелось бы знать - Вы получили моё последнее письмо с вложениями или нет?
Во-вторых: с лунными циклами я сравнивал ещё полгода назад. Не стыкуется.
В-третьих: где Вы проводили опыты с диетой? У себя? Дело в том, что я на себе не проверял, но пользовался как бы чужим опытом, по симптоматике.
В-четвёртых: мне не кажется что эти милейшие организации способны к демократическому сотрудничеству.
В-пятых: это не инопланетяне.
В-шестых: боюсь, сидя на узко-специализированном форуме, с очень слабой заинтересованностью случайного читателя и с практически закрытым входом для новых членов тусовки шумихи Вы не устроите. Это кажется, исходя из своих целей, понял даже Юрий (который, кстати по-моему вовсе не Юрий ). Он стал открывать другие форумы, с аналогичной тематикой, где, он разумеется, тоже модератор.
В-седьмых: опять напоминаю Вам - больше жизни! Исторические материалы всегда вызывают скепсис - "да было ли?" Как выразился один наш знакомый "ну, ясно какие там были свидетели!". А так, без собственных жизненных наблюдений, Вы действительно кажетесь слегка сдвинутым на блоке весьма и весьма спорных идей.
До свидания, Теймураз.

17мая

PS.
В-седьмых. Посмотрел форум. Мой однозначный вывод таков: пустая трата времени и нервных сил . В ближайшие дни я покидаю этот чудаковатый клуб. Кстати, к Вашему сведению: человека, который пишет очень похоже на Атмеля очень хорошо знают и любят ( как коллегу, проводящего психологические и социальные эксперименты ) на форуме Института Судебной Медицины. Мне как-то не интересно чувствовать себя подопытным кроликом. Дело, конечно Ваше, но я бы Вам советовал не заморачиваться с такими странными и старательно играющими в психов оппонентами.



19 Мая

Добрый вечер, Антон! Синхронно мы в почту вышли .
Вы продолжаете, как я вижу, бодаться с господином модератором? Он неплохой парень, в принципе, но ваши попытки "растопить" его будут тщетны. Во-первых потому, что он элементарно не хочет ничего такого слышать - вы ему лишний в когорте верных товарищей (от вас пахнет дилетантизмом, а он этого на дух не переносит). Во-вторых потому, что эта группа - Atmel, SE, Облезлый кот, Владимир777, Коля и (только не упадите со стула!) - небезызвестная вам Сестра Милосердия (иначе - Тоня \ Таня) только изображают на публику борьбу мнений. На самом деле там полный ажур. В принципе, вам по воинственно-атеистическому умонастроению, возможно, с ними и по пути больше, чем со мной. Они - одни из основателей новой синтетической "религии разума", если это можно так назвать - карианства . Наберите в поисковике это слово и посмотрите, что получится . Я туда, на этот форум, больше не пишу - мне не интересно, этап уже пройден. Ни о какой совместной работе для меня в этой компании речи быть не может. Попользоваться старательно собранными Атмелем (для своих караиан ) материалами я и так могу. Что же касается методов высмеивания принципов веры и попыток поставить на место чуств логику - мне это просто смешно. Я не выступаю против исторического института религии как инструмента манипулирования культурными предпочтениями . Такой вот я недобрый.
Теперь о делах наших скорбных.
Меня интересует ваша реакция на моё письмо отправленное 13-го мая и на вложенный в него файл. Судя по тому, как вы продолжаете вести полемику (если это можно так назвать) вы или его не читали или не находите в нём ничего для себя полезного.
По стыковкам. С лунными циклами и зависимостью остроты восприятия явлений шеда у меня были большие глюки. Однако устойчивости не выявленно. Зависимость есть от состояний утомлённости. По этой части я наткнулся на историю с крестоносцами. Пока мы работали в группе с экскурсоводом-историком и парой медиков я их сильно мучал. Потом, когда выяснилось, что надо менять парадигму (т.е. - резать священных коров) произошёл раскол. Кроме того, есть зависимость от довольнно странных вещей. Например - от языка выражения мыслей и от генетики. Арабы воспринимают шедовые явления не так как евреи. Ну, этот "кровный" вопрос, в принципе был понятен уже довольно давно, но выяснилось, что то, что действует на евреев взбадривающе , арабов наоборот утомляет \ остужает .
В целом зависимости интенсивности проявления есть, но возникает чёткое впечатление, что они не связанны с природными циклами.
Что такое БЭ? Биоэнергетика? Всегда старался держаться от этих "практик расширения сознания" подальше. Возможно - зря, но меня смущает донельзя нечёткая терминология " гуру ствующих". Если вы попытались проанализировать, то что с вами происходило с точки зрения логики - расскажите. Если вы ощутили как "ваше сознание расширилось", то мне достаточно встретиться с парочкой моих знакомых местных бомжей (активно потребляющих план и гашиш) и они мне опишут сии ощущения в краках . Тут мы с Атмелем и К стыкуемся по уровню критичности.
Внеземные связи этого шеда скорее всего существуют, но на этапе выяснения возможностей его практического использования его личная жизнь меня пока не интересует.
Что " находит " на каких местах.
Нет, симптомы " шизофренических наплывов чужой воли " общие. Отвергание предложения "спрыгивания вниз" мною было пройдено ещё лет пять назад. Дольмены - это особая тема. Любопытно, что тут тоже существовали дольмены и так называемые "каменные кольца", но официальный иудаизм их старательно уничтожал как капища. А вот неофициальный иудаизм... Но об этом пока не будем. Кстати, сейчас я ощущаю интенсивное даление моего местного приятеля. Ну, мы с ним потихоньку договариваемся .
Везти ли всех атеистов в Иерусалим?
Нет, я предлагаю перенести вашу активность на форумы и сайты где вас ждут - альтернативная физика, непознанное, наблюдения за природой, история, гипотезы и т.д. Атеисты делятся на две группы - просто глупые хулиганы, у которых энергии много, а девать её некуда и хорошо зарабатывающие физики-химики, которые не хотят, чтобы попы-муллы-раввины им диктовали как они должны тратить свои деньги. Туповатым хулиганам вы можете быть нужны только в качестве посмешища, они просто не понимают о чём вы говорите. Химики-физики верят только точным приборам, а в вас видят человека, пытающегося навязать им бога "с другого бока".
Насчёт социального опроса среди военослужащих... Как говорится в старом еврейском анекдоте "вже!". Открыто не проводили, но информацию собирали. -
1. Десантура, морпехи, лётчики - циклическое исступление с полной выработкой нервного ресурса, за которым в обычных условиях, должен следовать очень глубокий сон без сновидений, но он (!) не следует. А следуют некие очень яркие сны, которые, тем не менее, очень жизненны. Проверял на себе - так.
2. Танкисты, десантура - При исполнении учебных боевых задач - неожиданный прилив сил, "второе дыхание", состояние исполнение задания на "автомате". При стрельбах - ощущение "сопутствия снаряду". Неполное подтвеждение на личном опыте.
3. Летчики, особненно при исполнении боевых задач - феномен "перехватывания управления". У лётчика возникает впечатление, что на неуловимую долю секунды кто-то берёт управление машиной на себя. Об этом не принято рассказывать - понятно почему.
4. Самая закрытая область - радиолокация. Там присходят какие-то пугающие глюки вроде "миражных целей". Возможно (это они так говорят) эти глюки связанны с местным рельефом. Вряд ли...
5. Самая спокойная область - артилеристы, ПВО, ВМС, инженерные войска. Никаких сведений. Правда, их у нас довольно мало...
Ну вот, просто роман в письмах . Жду вашего ответа.
Теймураз.


24 мая
АЗ! Ответ на Ваше письмо от 22.05.08 \ 19 :04

Интересно а где набрать таких сотоварищей, чтоб не выглядеть делитантом?
Искать, а не заниматься танцульками с суперобразованными атеистами- религиоведами, жаждущими сколотить "клуб несогласных" для своих целей разно прозрачности.
Кроме того, что искать заинтересованных лиц с подобающим образованием - перед Вами, так же как передо мной - Интернет, можно было бы облечь свои и Фурдуевские соображения в менее лирическую форму.

Вы меня заинтриговали, я посетил все "лысые горы" в округе (где ведьмы справляют свой шабаш)
А до Колдуна так и не добрался ведь там обьект ПВО и к томуже гора покрыта лесом. но теперь захочется сходить. Может дадите инструкции?
Не дам я Вам инструкций. Нечего давать. Вы же просто не понимаете, с чем Вы имеете дело! Там, кстати, кроме объекта ПВО еще радар стоит для обнаружения тактических водоплавающих целей... Так что соваться не советую. Не смотря на Ваше остаточное "радарное" образование.
\\
Про геройство .
Экой Вы швыдкий... Я с Вами имею честь общаться в том числе и благодаря тому, что вовремя сообразил, где героизм уместен, а где нет. Такая вот жизненная подлость. В каждом самце живёт мальчишка, стремящийся погеройствовать.
Ваши чудные заморочки к продолжению жизненного рода не имеют никакого отношения. Род Вы уже продожили, на жизнь худо-бедно зарабатываете. Не надо себя обманывать, Вам просто хочется быть победителем. Для самоуважения и жизненного интересу.
\\
Про подходы .
Мой подход отличается от вашего во-первых уровнем информированности, во-вторых целенаправленностью и в-третьих большим количеством и качеством сомнений. Бусидё... Кодекс борцов не предполагал, что кому-то придёт в голову бросаться с копьем на танковую колонну.
\\
Хотите, значится, знать всё , что мне известно... И в какой же области, если не секрет? Мне, к слову, действительно известно , то что можно изложить на Вашем уровне восприятия, да ещё чтобы окончательно не порушить вашу тихую семейную жизнь, не так уж много.
\\
Христианство - это цветочки .
На кой леший Вам сдалось это христианство?
\\
Я ничего не кричу, просто факты сами выстраивают мышление и по другому их не свяжешь.
Спародирую господина Атмеля: какие ФАКТЫ? Вы понимаете разницу между мифом и фактом ? Почему бы Вам не начать искать шкатулку Пандоры или ступу Бабы-Яги?
\\
Для того чтоб не быть революционером, надо бросить эти исследования и заняться ботаникой или биологией.
Нет, дружище. Так дело не пойдёт. Очень просто:
Вариант А : Вы отказываетесь от атеистической направленности вашей "обличительной проповеди" и мы продолжаем контактировать.
Вариант Б : Вы продолжаете настаивать на "драконовской трактовке", в духе всей предыдущей легенды и через 48 часов с момента послания данного сообщения этот п\я закрывается.
С наилучшими пожеланиями, НТО.

Не пророчествуй