Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Квантовые гены живых организмов
И что там такого, кроме откровенно журналистского названия?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 06:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
Но в других случаях хаос можно измерить и воспринять именно как хаос. Формула Больцмана для энтропии.
Для того, чтобы замерить порядок, необходимо указать критерий, относительно которого мы будем упорядочивать. Без этого критерия никакого порядка попросту не существует, выбор же этого критерия - произвольный. Но не это даже интересно.

Интересно, что Вы вообще о Больцмана, с его трагической судьбой заговорили. Больцмана был первым, кто понял не только относительность порядка, но также и то, что самому существованию какого-либо порядка в наших глазах - а значит, кстати, и нашему восприятию времени как направленному из прошлого в будущее - мы обязаны любопытной нашей особенности описывать мир в размытом виде, благодаря нашей близорукости и неспособности различать мельчайшие его детали. Собственно, его формула же именно об этом!

Если Вы берёте колоду карт, и первые 26 карт красного цвета, а вторые 26 - чёрного, то, если вы обладаете способностью различать цвета, Вы можете сказать, что колода упорядочена. Её перемешивание приведёт к неупорядоченности - энтропия возросла! Однако, эта особенное, упорядоченное состояние колоды определяется исключительно тем образом, которым Вы на неё смотрите. Вы легко могли бы, скажем, назвать упорядоченным состоянии колоды, в которой сначала идут картинки, а потом числа, или сначала идут червы и пики, а затем крести и бубны.

Если присмотреться, окажется, что абсолютно любую конфигурацию карт можно назвать особенной, упорядоченной, и в любой конфигурации мы способны найти что-то, что отличает её от любых других. Соответственно, и это то, что понял Больцман, для того, чтобы воспринимать некоторую конфигурацию, как особенную, как упорядоченную, нам необходимо ограничить себя в рассмотрении лишь некоторыми аспектами карт - скажем, цвет, или форма, или значение, и не обращать внимание на все прочие отличия. Если же мы различаем любую карту друг от друга, то понятие особенной конфигурации попросту исчезает, все конфигурации оказываются взаимоправными, дихотомия хаос и порядок перестаёт существовать.

Лишь нашей близорукости и неспособности видеть мир в его мельчайших деталях, свойству видеть его размытым, нечётким, мы и обязаны существованием понятия энтропии, а значит и нашему хитрому восприятию времени. Именно это понимание Больцман и заключил в своей известной формуле, выточенной на его могиле. Согласно ей, энтропия - есть ничто иное, как количество микросостояний, которые мы, благодаря нашей близорукости, неспособны различить, вместо них будучи способными воспринимать лишь некоторое «макросостояние».

Вам, религиозному человеку, такое понимание должно быть особенно близко. Что такое жизнь? Там где-то в других темах я помню видел утверждения, что живые организм, якобы, уменьшают энтропию, потребляя энергию. Это неверное понимание, одинаково присущее, что интересно, и верующим, и атеистам. Живые организмы - это процессы, потребляющие низкую энтропию и производящие энтропию высокую. Жизнь - это процесс само-организованной дезорганизации.

Ибо что означает это постоянное увеличение энтропии? Продолжающийся процесс познания, конечно же! Увеличение, этой Вашей информации. Закончится же этот процесс тогда, когда мы - осознающие - обретём всю полноту зрения, и избавимся, наконец-то, от нашей близорукости. Когда весь мир предстанет перед нам во всех его мельчайших деталях, и когда говорить о существовании некоего особенного его состояния, как упорядоченного, нам больше не будет иметь смысла. В этот момент понятие энтропии перестанет иметь смысл, с ним перестанет иметь смысл и направленность времени, в этот момент Вселенная предстанет перед нами в своём полном великолепии, вне времени, вне энтропии, вне переменчивости.

Какой бы Вы религии ни придерживались, это тот момент, когда Вы можете сказать, что мы постигли Бога, стали Богом, всегда были Его частью, всегда есть его часть, достигли нирваны, всеобщего просветления, накопили наибольшее количество информации, закончили вычисления, завершили симуляцию, и т.д.

Вы почему-то противопоставляете Разум эволюции, и Ваши споры с атеистами заключаются в Вашей попытке доказать им, что Разум, будучи некоей особенной сущностью, каким-то непонятным образом, вмешивается в её процесс. На самом деле, Разум является эволюцией, а эволюция является Разумом. Ведь именно в процессе эволюции Вселенная накапливает информацию о себе. Когда мы все обретём способность видеть Вселенную во всех её мельчайших деталях, когда для нас энтропия, а с ней и время, перестанут существовать, мы увидим, что весь этот процесс эволюции был просто некоей регулярностью, узором, нарисованным на стенке этой Вашей голографической Вселенной. Эта регулярность не вмешивается ни во что, потому что она уже проявлена и проявляется во всём. Всё уже является таким, и таким всегда и было, каким оно должно быть и каким только оно быть и может. Всё уже нарисовано. Разуму ни во что не нужно вмешиваться.

Сестра милосердия писал(а):
Трудно представить, что в первичном вселенском хаосе "вдруг" сразу везде возник порядок.
Порядок не возник сразу, порядок возник в тот момент, когда одна из уникальных конфигураций мира, стала вдруг «особенной». Момент, когда возникла первая клетка, когда возник процесс организованной дезорганизации. С её появлением мир разделился на части с низкой энтропией относительно неё (лучше организованный с т.з. клетки), и части с высокой энтропией относительно неё (хуже организованный с т.з. клетки), клетка же стала каналом, трансформирующим части Вселенной с низкой энтропией в высокую. Или же мы говорим, начался процесс Познания, накопления информации, возник Разум. Всё, что было дальше - это просто распространение этого процесса. Жизнь лишь помогает тасовать эту гигантскую колоду карт - возможных конфигурация Вселенной, тем самым познавая. Однако, ничто никогда не возникло, оно всегда было. В хаосе присутствует бесконечное количество порядков. Есть вот и такой.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
попросим помощи ЕА?

У философов трудно найти хаос. Особенно у Платона с Аристотелем. У Аристотеля вообще не может быть никакого хаоса как беспорядочного состояния материи, ибо материя существует в формах. Формы - это способ бытия материи. Поэтому не может быть никакой неоформленной материи.

неужели у греков было два философа
а то про этих и я все знаю-в силу базовой эрудиции
без любви к философии :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
А самая первая идея у древних греков была – преодоление первичного Хаоса и установление порядка. .
напиши вы- я приписываю греком мою собственную мысль-просто потому что мне так хочется. у меня и претензий бы к вам не было

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Евгений писал(а):
неужели у греков было два философа

Аристотель - это вершина античной философии, уже полностью эмансипированной от мифологии. Платон-то сам ещё тот был мифотворец. А, например, Парменид своё учение изложил в виде мифологической поэмы.

Мне, дошедшему в изучении истории античной философии до Аристотеля, нет нужды вспоминать о его предшественниках, но знать их необходимо, поскольку учение Аристотеля содержит в снятом виде все предыдущие учения. Второе такое снятие сделает уже только Гегель.

Говоря в терминах Аристотеля, его «Метафизика» — это энтелехия всей античной мысли.

Но ясность Аристотеля приходится по вкусу не всем, потому как в его «Метафизике» нечего ловить тем, кто ищет, пардон за каламбур, глубокомысленных метафизических смыслов. Куда интереснее залезть в досократиков, от которых и произведений-то не осталось, а только отдельные цитаты и пересказы. Тут уж можно развернуться со спекуляциями.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
понятно :( а кто то еще сетовал что от меня помощи никакой..
вот некий Менандр Лаодикейский-он философ? Вики говорит что какой то ритор-имхо разница не велика :)
в «Об эпидейктическом красноречии» пишет:
«Говорят, что, когда все охватывал хаос и когда все было слито и носилось в том беспорядочном и свободном движении, ты, воссиявши с небесного свода, рассеял этот хаос, уничтожил мрак и всему придал стройность».
это он об Апполоне -слегка похоже на мысли Сестры-но философия ли это?
некий Дамаский-вики говорит Дама́ский (др.-греч. Δαμάσκιος; 458/462 — после 538), античный философ-неоплатоник, последний схоларх Платоновской Академии и Афинской школы неоплатонизма.
пишет что то похожее..но лишь слегка :) у него Хаос сила исходящая от Ареса(бог войны если что)-которая рождает противоречия и раздор, а Апполон-этому противопоставлен как "устроитель мирового единства или тождества"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
во теще нашел Акусила́й Аргосский (др.-греч. Ἀκουσίλαος) — древнегреческий логограф, историк VI века до н. э., также мифограф.
философ? нет?
Хаос у него возвышается над всем как нечто «совершенно непознаваемое» и внутри не противополагаемое, а Эреб и Ночь, из него возникающие, противостоят как мужское и женское начала.
правда взгляды его сохранились лишь в пересказе что как я понимаю плохо
Эреб -это МРАК если что :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
Некие Фалес Милетский и Ферекид Сирский-прямо говорят что Хаос это вода..ну не вода конечно а Вода :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Какая это философия? Ведь и у Аристотеля не всё философия. Или даже - по большей части не философия. Он же не писал Метафизику как единый трактат - это его дневниковые записи, которые он делал всю жизнь, начав ещё, будучи в академии Платона.
Но что важно в этом труде? Философы долго искали свой собственный предмет, но только Аристотель его точно сформулировал: мышление мышления.
Философия - это мышление мышления. Очевидно же, что все эти россказни о хаосе и космосе - это не философия, а мифология и физика.

Фалес Милетский - это историческое начало философии. Он додумался до Единого, но не смог уйти от наивных представлений о Едином, как о чём-то материальном. Он выбрал Воду. Другой его современник взял воздух.

Но истинное начало философии положил Парменид, с его «Есть» - непреложно, а не быть невозможно.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Какая это философия?.
а что это тогда? не религия это точно!и это и близко не мифология! не худ. литература и поэзия -точно!
имхо как раз этим сейчас и занята Сестра-некая попытка изложить и объяснить все вокруг-через свои знания и ассоциации
идеология? нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB