Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 16:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Я не знаю ответа.


А я знаю. Вам не удастся найти закономерность в действиях ангелов, ибо её нет.
Это то же что генератор случайных чисел. А раз так, то какой смысл в их существовании.
Вы будете молиться генератору случайных чисел? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
Цитата:
[quote ] Конечно, для поддержания имиджа колдуны объясняют любознательным исследователям свое умение исцелять тем, что способны восходить на небеса и выступать посредниками перед богами или же нисходить в преисподнюю, в земли мертвых, где обретаются потерянные души. По их словам, похищение или потеря душ живущих людей и является причиной многих болезней. Поэтому они умеют договариваться с потусторонними силами, чтобы души больных вернуть и тем самым возвратить им здоровье. Но это сказки.
Когда ученые исследовали подобные случаи, они поняли, в чем фишка! Эти странные ритуалы действуют по принципу плацебо, когда излечение от болезни происходит от веры в то, что некое вещество-«пустышка» или медицинская процедура могут быть эффективны, хотя лекарство может быть не чем иным, как сахаром или мелом, а процедура не иметь никакой медицинской ценности. И в своей работе по разработке новых препаратов я не раз сталкивался со случаями, когда больной после получения плацебо вдруг начинает лучше себя чувствовать


Сами себе в ногу выстрелили. :D

Что Вы этим доказали?
Моя задача была показать Евгению, что шаманизм работает.
А в объяснении этого явления могут быть варианты. В статье рассмотрен вариант атеистическо-материалистического подхода.
Кстати, плацебо может лишь временно улучшить состояние больного, но не излечить его в тех случаях. когда врачи были бессильны.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Моя задача была показать Евгению, что шаманизм работает.
А он не работает. Плацебо не лечит вообще-то. Это ж не магия.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Моя задача была показать Евгению, что шаманизм работает.
А он не работает. Плацебо не лечит вообще-то. Это ж не магия.

А шаманы лечат.
УРАЛ ВЗБУДОРАЖЕН! БЕЛАЯ ШАМАНКА ВЫЛЕЧИЛА РАК

... Источник информации: сайт Аллы Громовой. Подробнее по ссылке: https://www.sibirskiyshamanizm.com/ural ... chila-rak/ .

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Кстати, плацебо может лишь временно улучшить состояние больного, но не излечить его в тех случаях. когда врачи были бессильны.


А кто\что может излечить?

Сестра милосердия писал(а):
В статье рассмотрен вариант атеистическо-материалистического подхода.


Правильно, ибо другого быть не может.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А шаманы лечат.
УРАЛ ВЗБУДОРАЖЕН! БЕЛАЯ ШАМАНКА ВЫЛЕЧИЛА РАК
Шаманы брешут.
Тут они от попов ничем не отличаются.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
УРАЛ ВЗБУДОРАЖЕН! БЕЛАЯ ШАМАНКА ВЫЛЕЧИЛА РАК


В чём проблема? Пишите объявление что Вы тоже лечите рак, а мы дадим свои комментарии, подтверждающие Ваши способности. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Цитата:
Этап "Я хочу узнать, есть ли магия" я уже прошла. Провела свой анализ - "за" и "против" и включила в свою картину мира пункт МАГИЯ ЕСТЬ.

Почему же вы нам не можете показать свой анализ? На чем вы базировались, что анализировали?


Евгений
Цитата:
вы со своими "фактами" вам их множат на ноль и слушают или ваше "магии не может не быть" невозможно представить" и "не убедили"
я у вас "фактов по магии " я прошу у вас достоверный факт-который вы кладете в концепцию по магии-ДОСТВЕРНЫЙ понимаете? а это такой который точно БЫЛ-а не тот который ТОЧНО ВАМ НРАВИТСЯ


Цитата:
Сестра
доказательств моих Вы не принимаете и не понимаете.
Шаманизм ДЕЙСТВУЕТ. Иначе его бы не было.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Цитата:
А духовное существо может меня предупредить об опасности или каким-то иным образом защитить.

Расскажите, как оно с вами вступает в контакт, чтобы предупредить об опасности? Что вы подразумеваете под «опасностью»? угроза здоровью, жизни, благополучию? Были ли у вас моменты, когда ангел вам сообщает об опасности, но вы не слушаете, и какое-то событие происходит? Вы заболеваете, травмируетесь, теряете работу? А без явных предупреждений бывают ли у вас какие-то осуществленные опасности? Я, конечно, вполне понимаю, что доказать вам, что вы не могли разбиться на самолете, потому что ангел втихую вас от этого сберег и вы не сели – и даже не подумали сесть на самолет, который потерпит крушение – я не смогу.. посему даже рассматривать такие ситуации не будем)

Цитата:
Я сижу дома. Звонок. Спрашиваю: "Кто там?" Не зависимо от ответа интуиция срабатывает и подсказывает мне, есть опасность или нет.

А зачем вы спрашиваете??? По умолчанию же ангел вас оградит от опасности – к чему лишние предосторожности? Или спрашиваете «кто там» - когда сильно нагрешите?
Цитата:
Строитель шел на работу и вдруг подвернул ногу, не может на неё ступить из-за дикой боли. Решил оформить отгул или больничный.
И в этот день обвалилась стена, многие работники погибли или тяжело ранены.
Нашего же строителя сберег его ангел.

Фигасе «сберег»! Дикая боль! Что, замок в квартире не мог заклинить?))
Цитата:
Докажите, что жизнь на Земле возникла самопроизвольно, без разумного вмешательства


А бог ваш возник без разумного вмешательства?

Кстати, мне все время интересно – как вы строите логическую цепочку – вот есть создатель вселенной, он и создал человека, и этот бог имеет сына Христа. Как вы от создателя вселенной именно к Христу приходите?

Цитата:
но ребенок фактически заложник ошибок своих родителей. Здесь нудно искать источник детских несчастий.

Вы о чем?? Из детского сада маньяк-педофил (тоже, кстати, с ангелом, если крещен?) похитил ребенка – в чем ошибка родителей? Что отдали в детский сад или что родили этого ребенка? Где ангел-хранитель этого ребенка, специально попускает мучения и страдания или просто профнепригоден?
Цитата:
УРАЛ ВЗБУДОРАЖЕН! БЕЛАЯ ШАМАНКА ВЫЛЕЧИЛА РАК

Да рукажелицо! Вы серьезно??

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенке

Львенка, слишком много вопросов. Причем некоторые личного характера. Требуете откровений, затем встречаете их издевательствами и насмешками.

Отвечу на вопрос, почему я включила магию в свою картину мира.
Это частное от более общего вопроса: существует ли духовный мир и может ли человек взаимодействовать с этим миром (или потусторонней реальностью).

Мы все заложники материалистической идеологии. У некоторых людей мышление более гибкое, чем у других. Одни умеют перестраивать свои взгляды, другие упорно держатся обретенного и усвоенного.
Это как Восток и Запад. Люди Востока ориентированы на нравы и обычаи предков, мол, отцы и деды знали то, что нужно для жизни, делали все правильно, и отойти на шаг в сторону жутко, опасно, неизвестность пугает. Запад, наоборот, ищет пути совершенствования жизни, делает открытия, разрабатывает технологии, меняющие весь уклад жизни.

Но это отступление. У меня натура Водолея – ближе к Западному типу мышления.
Если я узнаю что-то новое, я стремлюсь это понять ради чего? Ради построения правильной картины мира. Один мой друг когда-то, обнаружив у меня эту черту, сказал: люди живут ради достижения какой-то цели, ты же живешь ради познания. И это абсолютно верно. При чем, я постоянно корректирую свое мировоззрение. У меня нет ни грамма консерватизма.
Если Вы или кто-то убедительно докажет, что Бога нет, что духовного мира нет, я перестрою и мировоззрение и жизнь.

Чтобы проверить наличие духовного мира опытным путем я (это было в 90-е годы, когда недозволенное ранее стало доступным), я испытывала разного рода духовные практики, занималась йогой, астрологией, посещала лекции и семинары, обрабатывала горы литературы. У меня даже есть «диплом» об окончании школы биоэнергетики. На этих занятиях я общалась, дружила, дискутировала о паранормальных явлениях в природе и психике. Причем, многие из этих людей, действительно, обладали экстрасенсорными способностями, видели ауру, чакры, чувствовали биополе и могли диагностировать болезни. Да и я кое-чему научилась.

К религии я пришла позднее, и тогда с оккультными практиками было покончено, ибо христианство отвергает любые манипуляции над природой и человеком.
Но религия не отрицает саму возможность общения с духовным миром и признает наличие у человека магических способностей. Я уже недавно приводила цитату из Нового Завета, где грешники на суде говорят Иисусу «Не Твоим ли именем мы лечили, духов изгоняли, чудеса творили». И Иисус отвечает им «Отойдите от Меня, Я никогда не знал вас, делающие беззаконие». То есть, духовные дары даются Духом Святым только праведникам, достигшим святости. А от своего имени людям вмешиваться в потустороннее запрещается, хотя такие способности и возможности у человека есть.

Теперь о шаманизме. Это явление проникновения человека в духовный мир через контакт с духами полностью соответствует моей религиозной картине мира.
Доказательство действенности шаманских практик очень простое. Шаманы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лечат и помогают людям в затруднительных ситуациях. Шаманов, которые утратили свой дар, безжалостно изгоняют. Значит, по логике рассуждений: если шамана содержат и кормят соплеменники, значит, он работает эффективно, исполняет то, что от него ожидают.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
вопросов много, ибо они практически риторические - я не жду от вас ответов, потому что вы неспособны честно на них отвечать - нет, ангел со мной не разговаривает, нет, я не могу сказать точно, предотвращает ли он хоть что-то в моей жизни, нет, я ничего не знаю о том - в действительности ли он существует, потому что никакого взаимодействия я никогда не ощущала. но мне нарвится эта сказочная идея, о которой я услышала от других.. и т.д. и да. я не понимаю, чего от меня все хотят - для меня самый важный аргумент - это должно быть, потому что иначе быть не может. мне так кажется..
Я прекрасно помню, все, что вы сейчас написали - вы писали уже раньше. и нет, это не доказательства для других от слова совсем - потому что вы и не задавались никогда целью узнать как и что в реальности! и да, я интересовалась в 90-ые теми же самыми вещами, что вы здесь описываете - но я ненавижу ложь - и стараюсь рассматривать любое явление с разных сторон - а вы хотели поверить в то, что вам говорят, и верите, и вам кажется, что некоторые события - это точно результат каких-то магических манипуляций, а если уж при повторном эксперимента не получилось - значит, были непреодолимые обстоятельства. я права? вы всегда ищете оправдания тому, что не получается, не укладывается в вашу схему? я перевидала множество экстрасенсов, гадалок, астрологов и прочая - и при любой проверке они оказывались шарлатанами! при любой! или психически больными.. хотя многие их адепты искренне верят в свои "возможности". моя вон соседка снизу то с духами умерших общается, то на каком-то медведе ездит по другой планете.. Я очень вам хочу посоветовать обратить свой пытливый взор к психологии - там вы такую массу всего интересного найдете! и про самовнушения, и про результаты абсолютной и непререкаемой веры в авторитеты, и про "чудеса" различных "мессий" и пр. А после базовых знаний - поинтересуйтесь плотненько НЛП..
и да, Сестра, вы ни одного доказательства реальности существования шаманизма не можете привести. ибо их нет. а "ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогают", "безжалостно изгоняют" - это ваши эмоциональные выражения доверия любым понравившимся вам сказкам и мифам, но никак не реальные факты, которые могли бы лечь в основу вашего мировоззрения.. аналогично абсолютно увлечения уфологов, которые классифицируют присутствующих здесь инопланетян, их виды-названия, планеты, с которых они прилетели с рисунками и подробностями анатомии..
Да, я пишу иногда едко, вы мне не безразличны - вон на ваххабита из другой темы я вообще не реагирую. с вами же я не теряю надежды достучаться до вашей разумности, до способности различать где заканчивается реальность и начинается миф. хотя бы задуматься об этом! прошу прощения, конечно, не могу сдержаться - когда умный человек начинает нести необоснованную пургу.. в ответ могу выставить претензию на ваши частые необоснованные никак оскорбления в адрес атеистов в общем, и собеседников в частности - все мы тут такие - погоняемые дьяволом тупые и ограниченные люди.. ага..
и еще просьба - не затапливайте свои ответы водой - я вас спрашиваю об одном, а вы мне в 90% случаев многословно отвечаете вообще ни о чем - не по теме разговора - не по заданным вопросам - вместо фактов - эмоциональные выпады.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB