Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 15:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
я то впорядке а вы словили мощный клин хуже Сестры-наверное вам неинетресно спорить на то о чем я пишу-и это понятно
Невозможно спорить с обрывочным мышлением.
Придется вернуться. Вы согласны с определением инсайта?
Если да, ответьте на вопрос: "Какое он отношение имеет к чувству потустороннего?" Ну или свое понимание инсайта давайте.
Цитата:
вау вы это сделали! вы осознали!
Я сразу написал, что инсайт тут вообще ни при чем. Вы не только писать, но и читать разучились что ли? Ни-при-чем.
Речь если только о наложении других психических процессов. (Да, повторяю.)
Цитата:
предлагаю дальше и не искать
А мы что-то искали? Я пытался внести каплю определенности в ваши сумеречные излияния - и все. Убрать путаницу.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):

и нет, вы обманываете уже в который раз, что вы ЗНАЕТЕ, что мир был сотворен вашим богом и "тонко настроен". вам настолько страшно представить, что это могло произойти без участия вашего бога, да любого бога, интересующегося вами/человечеством сегодня, что вы просто в категорической форме себя убеждаете в этом. но, используя опять же свои стандартные пустые "доказательства" - этого не могло быть, потому что а) мне так хочется: б) я не могу представить себе по-другому: в) этого не может быть, потому что не может быть никогда. так что это тоже просто ваша вера.

При чем тут «обманываете»? Я отличаю знание от веры. Мое знание основывается на данных науки о Вселенной и о живом организме. Наука не может ответить на вопрос ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ появился наш материальный мир и ПОЧЕМУ эволюция жизни увенчалась вспышкой разума. Она строит гипотезы о том, КАК все произошло, и стыдливо умалчивает, что вопросов при этом больше, чем ответов. Тонкая настройка Вселенной , импульс к прогрессивному развитию и его энергетическое обеспечение противоречат установленным наукой закономерностям. И не только я (я – пигмей), но выдающиеся ученые это видели и понимали. Это вызывало у них религиозное чувство, о котором писал Эйнштейн – безотносительно конкретной религии и церкви.

Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления" (Макс Планк)
Подробнее
«Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше и чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга … Обе – религия и наука требуют для обоснования веры в Бога, но для первой (религии) Бог стоит в начале, а для второй (науки) – в конце всего мышления. Для религии Он представляет собой фундамент, а для науки – венец разработки миросозерцания»
(Религия и естествознание. Доклад в Дерптском (Тартуском) университете, май 1937 г. – Мах Planck. Religion und Naturwissenschaft.
Vortrag gehalten im Baltikum (Mai 1937) von Dr. Max Planck. 2te unverand. Auflage. Joh. Ambrosius Barth Verl.
Leipzig, 1938; Scientific Autobiography and Other Papers, trans. F. Gaynor (New York, 1949), pp. 184).

Стиве Хокинг писал, что наука в окончательном варианте поймет замысел Бога о Вселенной.
Львенка писал(а):
перестаньте - про веру-особый дар. люди верят традиционно - это как часть культуры. они даже мало задумываются, в кого, во что они верят - без проверок, сомнений, без малейших доказательств. верую - ибо абсурдно - и то удел немногих. каждый (!!) придумывает себе такого бога, какого хотел бы видеть. вы - яркий пример - у вас прямо лаборатория там экспериментальная с большой командой младших научных сотрудников..это не какая-то там правда, истина о боге и прочая - это то, о чем я говорила - фантазии о боге, рождающиеся в головах. вы можете сколь угодно долго и разносторонне фантазировать что там ваш бог думает, решает, желает и пр. - я и остальные атеисты видят одно - именно для вас - это удобоваримый бог, он отвечает вашим - честолюбию (сотрудничество с богом(!) не меньше!! - для этого надо молиться, поститься и пр.), самомнению, гордости, представлению о социальной нравственности и морали. и никого он не призывает - просто в определенный момент человеку нужны фантастические костыли - поддержка, надежда на чудо, защита, забота и пр. Спаси и Сохрани - рефрен всех религий.

Ну хорошо, пусть вера не особый дар, а традиция. Но это не значит, что только темные, забитые, малообразованные люди верят в Бога. Среди верующих есть вполне разумные люди. Даже Грошик признает это. И самомнение, гордость, честолюбие верующих это Ваша выдумка. Я думаю как раз, что эти черты присущи атеистам, смотрящим на верующих свысока.
Есть такое понятие, как уровень душевного комфорта. Никакое материальное благополучие его не даст, а религия дает, потому что вера есть естественное состояние человеческой души, а не какой-то глупый костыль. Повторяете замшелые коммунистические изречения.
Я могу ошибаться в моих представлениях о сотрудничестве с Богом (не моего лично, а человечества) для совершенствования мироздания, но это вопрос веры, а не знания, поэтому я не могу этот тезис защитить «научно». Просто говорю об этом тем, кому может быть интересно думать о таких вещах и иметь собственное мнение.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 17 фев 2020, 00:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Наука не может ответить на вопрос ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ появился наш материальный мир

Сестра, мы ж сто раз отвечали. НИ ЗАЧЕМ. Нет цели у природы. Записывайте ответы что-ли, раз с памятью такие проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Наука не может ответить на вопрос ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ появился наш материальный мир

Сестра, мы ж сто раз отвечали. НИ ЗАЧЕМ. Нет цели у природы. Записывайте ответы что-ли, раз с памятью такие проблемы.

Мне Ваши бездоказательные ответы не интересны, и запоминать мне их не нужно.
Как раз о том, что у природы нет цели, нет стимула, нет интереса к тому, чтобы что-то развивалось, я пишу здесь многократно. Это Вы забываете.
Если есть прогресс, и такой огромный, что Вселенная породила Жизнь и Разум, то это не что иное, как реализация замысла Творца в Природе.
Докажите, что в природе, не имеющей цели, могла возникнуть и развиваться жизнь.
Тогда я запомню и никогда не забуду такого блестящего умозаключения.
Скажете: так мы же видим, что жизнь возникла. Это просто факт, но за ним нужно увидеть механизмы реализации данного факта.
Вы поняли вопрос?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я отличаю знание от веры. Мое знание основывается на данных науки о Вселенной и о живом организме.
Это же не так. Это не то, что отсутствует в научных данных - это уже тема пройденная и закрытая. Чё заливать-то?
Было бы хоть что-то, хоть отдаленно намекающие на бога - проповедники давно бы в это вцепились. Но вам нечего привести, как и им.
Цитата:
Наука не может ответить на вопрос ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ появился наш материальный мир и ПОЧЕМУ эволюция жизни увенчалась вспышкой разума.
Никто не может ответить на бессмысленные вопросы. Вы тоже не смогли.
Но почему эволюция жизни "увенчалась" (это не так) "вспышкой" (это тоже не так) разума - мы знаем.
Цитата:
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)
Чо там Львёнка про религиозное враньё-то говорила? :D
Цитата:
Ну хорошо, пусть вера не особый дар, а традиция. Но это не значит, что только темные, забитые, малообразованные люди верят в Бога. Среди верующих есть вполне разумные люди. Даже Грошик признает это. И самомнение, гордость, честолюбие верующих это Ваша выдумка. Я думаю как раз, что эти черты присущи атеистам, смотрящим на верующих свысока.
Ну да, есть - Грошик это признает.
Но на всех верующих это одеяло не натянешь. Большая часть как раз малообразованы или мракобесы. Сходите на православные форумы для наблюдений, можно даже на ваххабита здесь посмотреть. Передернет же от таких "верующих".
Цитата:
Есть такое понятие, как уровень душевного комфорта. Никакое материальное благополучие его не даст, а религия дает, потому что вера есть естественное состояние человеческой души, а не какой-то глупый костыль.
Как раз костыль, она же далеко не всем нужна. Но да, если с душой проблемы (в смысле психологического благополучия) - нужен костыль. Это не только религия обеспечивает, но и она тоже.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мне Ваши бездоказательные ответы не интересны, и запоминать мне их не нужно.
Вы сторонница детерминизма что ли? Демон Лапласа возможен?
Цитата:
Докажите, что в природе, не имеющей цели, могла возникнуть и развиваться жизнь.
С добрым утром. Привет от Дарвина.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
[
Цитата:
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)
Чо там Львёнка про религиозное враньё-то говорила? :



Вернер Гейзенберг размышлял о религии и защищал её в дискуссиях с другими учеными. Сказал он или не сказал свою знаменитую фразу о Боге на дне бокала, я не знаю достоверно, но вполне мог сказать.
Я так поняла его позицию, что без религии самые важные связи в мироздании невозможно (или трудно) понять.

Вот три цитаты из его книги «Физика и философия»
https://www.beroal.in.ua/article/heisen ... igion.html

Если религии всех эпох говорят образами, символами и парадоксами, то это, видимо, потому, что просто не существует никаких других возможностей охватить ту действительность, которая здесь имеется в виду. Но отсюда еще вовсе не следует, что она не подлинная действительность. И расщепляя эту действительность на объективную и субъективную стороны, мы вряд ли здесь далеко продвинемся.
888888888888888888888888888888
Тот факт, что разные религии пытаются выразить это содержание в совершенно различных духовных формах, не может поэтому служить возражением против действительного ядра религии. Видимо, эти различные формы надо считать дополнительными способами описания, которые взаимно исключают друг друга, однако лишь в своей совокупности передают впечатление о том богатстве, которое проистекает из отношения человека к великой мировой взаимосвязи».
888888888888888888888888888888
Таким образом, в математике мы поднимаемся ко все более высоким ступеням абстракции, получая целостное понимание более обширных областей. Нельзя ли, возвращаясь к нашему исходному вопросу, понять слово «существует» в религии тоже как восхождение к более высокой ступени абстракции? Это восхождение должно облегчить нам понимание мировых взаимосвязей, не более того. Но сами взаимосвязи всегда действительно существуют, с помощью каких бы духовных форм мы ни пытались их охватить.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Нельзя!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Мне Ваши бездоказательные ответы не интересны, и запоминать мне их не нужно.
Вы сторонница детерминизма что ли? Демон Лапласа возможен?
Цитата:
Докажите, что в природе, не имеющей цели, могла возникнуть и развиваться жизнь.
С добрым утром. Привет от Дарвина.


Еще раз. Дарвин на своем уровне понимания показал КАК идет эволюция видов от начальных, созданных Богом форм. Но оставил за кадром вопрос ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Нельзя!

А потом будете утверждать, мол, вам уже все объяснили, но у вас проблемы с памятью.
Да, я без проблем уже завтра забуду этот Ваш ответ.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB