Львенка писал(а):
и нет, вы обманываете уже в который раз, что вы ЗНАЕТЕ, что мир был сотворен вашим богом и "тонко настроен". вам настолько страшно представить, что это могло произойти без участия вашего бога, да любого бога, интересующегося вами/человечеством сегодня, что вы просто в категорической форме себя убеждаете в этом. но, используя опять же свои стандартные пустые "доказательства" - этого не могло быть, потому что а) мне так хочется: б) я не могу представить себе по-другому: в) этого не может быть, потому что не может быть никогда. так что это тоже просто ваша вера.
При чем тут «обманываете»? Я отличаю знание от веры. Мое знание основывается на данных науки о Вселенной и о живом организме. Наука не может ответить на вопрос ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ появился наш материальный мир и ПОЧЕМУ эволюция жизни увенчалась вспышкой разума. Она строит гипотезы о том, КАК все произошло, и стыдливо умалчивает, что вопросов при этом больше, чем ответов. Тонкая настройка Вселенной , импульс к прогрессивному развитию и его энергетическое обеспечение противоречат установленным наукой закономерностям. И не только я (я – пигмей), но выдающиеся ученые это видели и понимали. Это вызывало у них религиозное чувство, о котором писал Эйнштейн – безотносительно конкретной религии и церкви.
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)"Для религии Бог стоит в начале, а для науки - в конце всего мышления" (Макс Планк)
Подробнее
«Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше и чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга … Обе – религия и наука требуют для обоснования веры в Бога, но для первой (религии) Бог стоит в начале, а для второй (науки) – в конце всего мышления. Для религии Он представляет собой фундамент, а для науки – венец разработки миросозерцания»
(Религия и естествознание. Доклад в Дерптском (Тартуском) университете, май 1937 г. – Мах Planck. Religion und Naturwissenschaft.
Vortrag gehalten im Baltikum (Mai 1937) von Dr. Max Planck. 2te unverand. Auflage. Joh. Ambrosius Barth Verl.
Leipzig, 1938; Scientific Autobiography and Other Papers, trans. F. Gaynor (New York, 1949), pp. 184).
Стиве Хокинг писал, что наука в окончательном варианте поймет замысел Бога о Вселенной.
Львенка писал(а):
перестаньте - про веру-особый дар. люди верят традиционно - это как часть культуры. они даже мало задумываются, в кого, во что они верят - без проверок, сомнений, без малейших доказательств. верую - ибо абсурдно - и то удел немногих. каждый (!!) придумывает себе такого бога, какого хотел бы видеть. вы - яркий пример - у вас прямо лаборатория там экспериментальная с большой командой младших научных сотрудников..это не какая-то там правда, истина о боге и прочая - это то, о чем я говорила - фантазии о боге, рождающиеся в головах. вы можете сколь угодно долго и разносторонне фантазировать что там ваш бог думает, решает, желает и пр. - я и остальные атеисты видят одно - именно для вас - это удобоваримый бог, он отвечает вашим - честолюбию (сотрудничество с богом(!) не меньше!! - для этого надо молиться, поститься и пр.), самомнению, гордости, представлению о социальной нравственности и морали. и никого он не призывает - просто в определенный момент человеку нужны фантастические костыли - поддержка, надежда на чудо, защита, забота и пр. Спаси и Сохрани - рефрен всех религий.
Ну хорошо, пусть вера не особый дар, а традиция. Но это не значит, что только темные, забитые, малообразованные люди верят в Бога. Среди верующих есть вполне разумные люди. Даже Грошик признает это. И самомнение, гордость, честолюбие верующих это Ваша выдумка. Я думаю как раз, что эти черты присущи атеистам, смотрящим на верующих свысока.
Есть такое понятие, как уровень душевного комфорта. Никакое материальное благополучие его не даст, а религия дает, потому что вера есть естественное состояние человеческой души, а не какой-то глупый костыль. Повторяете замшелые коммунистические изречения.
Я могу ошибаться в моих представлениях о сотрудничестве с Богом (не моего лично, а человечества) для совершенствования мироздания, но это вопрос веры, а не знания, поэтому я не могу этот тезис защитить «научно». Просто говорю об этом тем, кому может быть интересно думать о таких вещах и иметь собственное мнение.