Форум атеистов Рунета

Так не надо было обижать.
Еще не поздно раскаяться.
Господь раскаявшихся атеистов очень любит и ни в чем им не отказывает.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

чего вдруг пшик? была феодальная страна где 70% читать не умела-а есть страна с технологиями даже ункиальными (хотя в целом и отстает но лидеров-но что было то!)
плюс именно СССР создал те механизмы которые были вынуждены принять и кап. страны-чтобы избежать Революции
вон как СССР не стало по всему миру включая США пошло обнищание низов..боятся то некого

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Конечно, я попросила бога и событие случилось, это бог откликнулся на просьбу, либо попустил свершиться событию, - с точки зрения верующего не придраться. Вот вам пример неверного подхода к исследованию явления.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Было бы так уж тривиально - все бы отличали знания от чуши. Но это, к сожалению, не так уж тривиально.
И нет, доказательство не может быть несостоятельным в свете новых данных. Оно может быть несостоятельным только от неверных данных. Если одни данные противоречат другим - какие-то из них неверны.
Никакое мировоззрение не изменит и не заменит доказательств.
Это ж основное отличие брехни от лжи, забыли? (здесь "брехня" - термин, означающий алогичное мышление и неприятие знания). Даже если кто-то лжет - он признает, что правда есть. Он либо понимает, что говорит неправду, либо допускает, что сказанное может отличаться от правды. Несущий брехню не видит разницы между правдой и ложью. Всё это для него равноценно. Он не отделяет правду, она для него неважна. Он неспособен увидеть доказательства - они для него ни на что не указывают.
Вот! Как раз о чем я и говорю.
Лозунг - это не доказательство. Доказательство превосходства советского строя - это успехи советского строя. Превосходство всегда в чем-то.
И да, мы можем посмотреть, например, на превосходство всеобщей советской медицины - оно будет в том-то и том-то. Например, во всеобщей диспансеризации - раннее выявление профессиональных заболеваний таком-то, а без неё - ниже и такое-то. Или там методы военной медицины: Советы столько-то раненых смогли в строй вернуть, а немцы только столько-то процентов. Или с образованием советским: посадили детей и дали им одинаковые задачи, советских решило столько-то процентов, а американских меньше - столько-то. Но превосходство всегда в чем-то.
Вот так выглядят доказательства. Они были такими при Советской власти, они такие же и после неё. Если данные верны - доказательство в силе. Всегда. Превосходство может быть важным/неважным. Но его можно померить.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Зуб даёте?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Во изумленье стад земных
Пастырей их и всех иных
Скажем, начать с высот астральных
Благо рукой подать до них
Сев на каком-нибудь плато
Небо измерить от и до
И заключить, что звездочеты
Врали веками черт-те что
Или в пробирке, как в саду
Вырастить новую еду
И применять взамен обычной
Или с обычной наряду
Также не вредно, ясным днем
Междоусобный слыша гром
В планы враждующих проникнуть
Телепатическим путем
А уж разведав что к чему
Кровопролитную чуму
Предотвратить - и с гордым видом
За шпионаж пойти в тюрьму
Или уж впрямь, назло властям
По городам и областям
Тронуться маршем, раздавая
Каждому по потребностям:
Вот тебе, бабка, Юрьев день
Вот тебе, шапка, твой бекрень
Вот тебе, друг степей и джунглей
Твой бюллетень, пельмень, женьшень.

Горе лишь в том, что друг степей
Счастье свое сочтет скорей
Чудом каких-то сил надмирных,
Нежели доблести моей
И наоборот чуть где какой
Неурожай, разбой, застой
Всякий решит, что будь он проклят
Если не я тому виной
Вот, например, не так давно
Шторм небывалый, как в кино
Снес, понимаешь, Нидерланды
Прямо вот напрочь смыл на дно
И, натурально, все вокруг
Сразу, едва прошел испуг
Хором сочли каприз Нептуна
Делом моих несчастных рук

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ясно как раз, если не исполнил.
А как раз это и происходит.

У вас ещё одно четкое указание на брехню - отрицание самой возможности доказательства. Нам надо посмотреть - больше ли исполняется желаний, если о них помолиться. Да - молитва работает. Нет - не работает. Но если для вас нет отрицательного результата - это пример "неверного подхода" (по Иве), а попросту брехни.
Опять же, есть недавний пример от Евгения подобного отрицания доказательств. Там речь о том, что газ продавался в убыток весной, как и предсказывалось. А Евгений предсказывал наоборот. Но Газпром понес убытки, государство понесло убытки! Для Евгения это убытки, но какие-то не такие убытки, а потому не убытки... То есть наблюдаем отрицание самой возможности доказательства, "брехню" Франкфурта.

Если неисполнение молитв - это не неисполнение, а убытки это не убытки, то доказательств в принципе быть не может. А без них не может быть знаний. А тогда знания и бредятина равноценны. Вот так и работает мировоззрение брехни или чуши. А вы говорите "современный человек"... Да у нас тонны примеров наших заблуждений, ещё больше тех, про которые мы не знаем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вот же ж!!! Оказывается, я должна задуматься, когда Грошик мне пишет "врете", он подразумевает брехню или ложь , иначе я простофиля и ничего не понимаю.
Указание на успехи тоже могут быть липовыми - сплошь и рядом. Мы живем в век информации. Информация теперь средство идеологической борьбы за власть, влияние, за создание образа противника идиотом, вруном, аморальным типом, проворовавшимся мизантропом. А себе легко приписать выдающиеся заслуги. И это подтверждается купленным дипломом и липовыми показателями былой деятельности.
А Вы говорите - доказательства.
Вам рассказать, во что превратились наши суды?

Мясников в одной из своих книг рассказал, как в Штатах он начал доказывать коллегам, что в медицине нужен индивидуальный подход, а не принятые там стандарты лечения. Его спросили: каков у вас средний срок жизни? Мясников сказал - 76 лет (число я не помню, но не важно). Американцы сказали: А у нас 85. Так чья система лечения правильная?
Вот лично я не считаю это исчерпывающим доказательством, потому что за средними числами кроются индивидуальные случаи, когда человека могли спасти, но не спасли из-за усредненного подхода. И не так важно, что других таким же способом вылечили.
Так что доказательства - вещь тонкая, и все учесть просто невозможно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А если не только Грошик, то согласитесь?

Сестра у меня такой вопрос: Вы, когда налаживали канал связи с богом, использовали свои знания радиофизика?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Ну, вообще-то вам всё подробно расписали, с указанием литературы.
Кто вам виноват, что у вас девичья память? Да и вообще, неудобное забываем, желательное додумываем...
Да нет проблем - если факты неверны, то они опровержимы. Ложь, в отличии от брехни, как раз и оспаривается доказательствами.
Ну, они верно привели аргумент о преимуществе своего здравоохранения. Но неверно, как аргумент, что его нельзя улучшить таким образом - в России тоже нет индивидуального подхода, а сравнивать надо с таким.
Может, Мясников опять какую-то хрень несёт, конечно - я фиг знает.
Но это к делу не относится. У нас речь о возможности доказательства, а не о некорректных доказательствах, типа "Эйнштейн верил в бога - бог есть". Это просто логические ошибки.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг