Форум атеистов Рунета

Хорошо, признаю Вашу правоту. Вместо транскрипция написала трансляция. Но это просто описка.
Вы хотите сказать, что это не первый шаг к синтезу белка? Что перед этим происходило нечто, запустившее экспрессию?
Я прочитала, что это делает активатор. Хорошо, пусть будет активатор. А кто или что активирует активатора?
Центр управления, вообще, нужен?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ух ты ж, коллега! Ну мы прямо ноздря в ноздрю. Тепловизорами я тоже занимался. А что ваши тепловизоры без блока питания были?

А вы попробуйте вашу клетку одну вне организма куда-нибудь в Сахару поместить. Посмотрим, как она сама все нужные элементы будет воспроизводить.


Ну это не проблема. Возьмите хотя бы компьютерные вирусы. Или роботы воспроизводящие себя. Скажете для роботов готовые детали привозят, сталь кто-то плавит, микросхемы где-то делают.
Ну так и клетке уже готовый бульон поставляют. Пусть попробует сама поймать зайца и переварить на нужные ей элементы.

Тепловизоры-то ваши без центра управления.
Я вообще-то думал, вы мне какой-нибудь прибор приведете с блоком управления. Работали-то вы скорее всего в домикропроцессорное время.
Поговорили бы о том что такое блок управления, живет ли в нем маленький человечек или он сам сигналами управляется.

Теория эволюции этим не занимается. Вам лучше с психиатром поговорить.


А вы вообще много костей динозавров, например нашли?
Я вот весь огород перекопал ни одной не нашел. А ведь миллионы лет динозавры жили. Переходные формы за несколько поколений закрепились. Как часто мы их находить должны?
Удача, что их вообще нашли.

Я хочу сказать, что у вас в голове пусто, как в бочках, что я на зиму в теплицы убрал.
Активатор - это белок, фактор транскрипции. Он связывается с энхансером обычно, таким участком на ДНК. Мешать его с транскрипцией - это как считать, что карбюратор это какой-то этап на гонках F1. Это просто белок! А транскрипция - это считывание РНК по матрице ДНК, то есть процесс. Один из этапов экспрессии. А экспрессия - это всё, начиная с инициации транскрипции и через сплайсинг РНК, трансляцию и до фолдинга, после которого у нас есть готовый белок. То есть это все этапы от начала до конца. Транскрипция - это этап экспрессии гена!
Нет. Это как рыночная экономика - никто не назначает что и по какой цене надо произвести и продать.
Не нужен там никакой центр управления, никакая программа и т.п. А организм "запрограммирован" так же, как снежинка в молекуле воды - никак. И нет никакого чертежа, плана и прочего. Снежинка все равно "соберётся". Это синергетика, кстати. Она как раз об этом, если что. А то вы тоже про неё заливали, не понимая что бред несёте.
(Вы почему-то любите загадочные для вас слова, но забываете, что у них есть ещё и смысл. Без него их употребление превращается в бессмысленный набор слов, в бред.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Да так же, как на перфокарте может быть записан процесс расточки детали для самого токарного станка.
ДНК ничего не "определяет" - это белок "определяет" из какого места в библиотеке надо вытащить перфокарту и сделать её зеркальную копию, которую надо будет зарядить в станок с ЧПУ. Если уж по аналогии, хотя в клетке всё зарегулировано сложнее и не так разумно.
Она ничего не включает и не выключает. И это не белок, в отличии от "других".
Как и все остальные, что-то совершающие значимое. И что?
Вы "мысленный эксперимент" хотите только на стволовых клетках ставить? И смысл? Они-то как раз вообще нигде не работают в общем смысле, они нужны для производства специализированных клеток - они в начале дифферона, линии дифференцировки.
Боюсь, что и здесь вы полностью утеряли логику происходящего.
Нужна клетка без ДНК? Да нет проблем: они работают.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Уже занимается. Эволюционная психология называется. Да и вообще - поведение человека уже давно рассматривается как часть его биологии, включая и религию. (Психологи почему-то недовольны этим.)
А Сапольски красавчик, хороший курс сделал. Как не прорекламировать?
Да как сказать? Все, что не вымрет - переходные формы. Включая и нас скорее всего (надеюсь, что сапиенсы не вымрут).
А мы явно не за несколько поколений изменимся, уже много прошло.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ладно, Грошик…
Повинную голову меч не сечет.
В моей голове создалась и долго держалась ложная информация о том, что экспрессия гена это как бы пробуждение, переход его из неактивного состояния к рабочей фазе, когда начинается транскрипция. Очевидно, сам термин экспрессия меня ввел в заблуждение (лингвистически).
Теперь до конца жизни буду помнить, что экспрессия гена это весь процесс от транскрипции до фолдинга белка.

Вопросы, конечно остаются. Что запускает начало экспрессии? Прочитала о белках-активаторах. Это не то. Но не буду уже нагружать Вас. Хочу разобраться самостоятельно.

А вот относительно управления работой клетки нехорошо получается. Вы согласны, что клетка – кибернетическая система – не зря ведь упомянули синергетику?. А кибернетика – это наука об управлении. Без управления сложная система развалится.
Снежинка здесь не при чем. Снежинка это самосборка частичек льда. Аналог ячеек Бенара.
Так что будем продолжать разговор об организации работы клетки.

Кстати, когда речь идет об организме, вопросов не возникает. Центр управления – головной мозг. Самостоятельно живущая клетка – тоже организм.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Я понятия не имею, что такое "кибернетическая система". Снежинка - кибернетическая система?
Да его может и не быть. Обычно отсутствует. И ничего, живут животные.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А как же вирусы, в их задачу как раз входит перехватить управление клеткой, чтобы производить собственные копии. Белок не выбирает какую информацию из ДНК брать в свою работы, он берет что ему удобней взять, а это во многом определяется самой ДНК, от содержащейся в ней информации зависит какие факторы транскрипции будут присутствовать. а следовательно какие ее гены будут активны, а какие нет, т.е какие гены можно или легче читать, а какие наоборот нельзя или сложнее. Работа клетки во многом зависит от активности ее генов.
Ну в идеале лучше рассматривать работу простейшей клетки.

Вот она, первопричина!

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.