Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 июл 2025, 15:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 618 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 62  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Ещё ни одно верование не превратилось в знание. А им ну очень много лет, на порядки больше, чем науке. Но мы видим удивительную эффективность науки и не менее удивительную провальность верований (могли бы хоть раз чисто случайно и угадать!). Даже не зная о том, что такое наука - уже это должно было вам придти в голову, уже это указывает на ложность вашего утверждения.

Не уверена, что Вы правы.
Наверное, Менделеев верил, что должна быть некая закономерность в расположении атомов.
Ньютон верил, что открытый им закон гравитации сможет объяснить движение планет Солнечной системы. И у него получилось.
Физики, вообще, верят, что математика правильно описывает законы природы, что найдется математик, который каждое новое открытие выразит языком математики. И ищут такого математика.
Дарвин верил, что палеонтология подтвердит его теорию.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 02:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Вы могли бы привести пример открытой неравновесной системы с таким количеством элементов?
Не поняла ваш вопрос. Я перечислила различные механизмы самоорганизации биосистем. Например, механизм формирования тела гидры, или раскраска шкуры леопарда, развитие пальцев основан на Тьюринговской бифуркации, к формированию пространственных структур бактерий приводит хемотаксис. Сомиты -предшественники структур позвоночного столба высших животных -результат взаимодействия подсистем (автоволновой и автоколебательной).


Вы хотите сказать, что неравновесная система развивается путем самоорганизации без имеющейся у неё руководящей информации? Спонтанно?
Бифуркации Тьюринга я не знаю. Знаю бифуркацию Пригожина. В одной из работ, посвященной сценариям хаоса, увидела объяснение бифуркации Тьюринга как диффузионной неустойчивости. Возможно, что в самоорганизующихся системах нужно что-то расшатать, чтобы затем выйти на новый уровень организации.
Вопрос не в этом, а в самой программе, в информационной обеспеченности решения конкретной задачи.
В эмбриогенезе все происходит как по сценарию. Так может быть, сценарий где-то записан в виде информационного поля?
Хемотаксис, насколько я знаю, имеется не только у бактерий, но и у эмбрионов, вообще – движение по градиенту концентрации некоего вещества. Но эти градиенты образуются в нужное время в нужном месте – сильно напоминает исполнение программы.
Автоволнового и автоколебательного взаимодействия подсистем сомитов я не поняла. Но ИМХО, если оно имеется, то тоже не само собой вдруг начало колебаться. Оно должно быть реализацией разумного замысла.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 10:34 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49573
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Нет. Это Ваше мировоззрение на этом всем стоит. Мое, наоборот, зиждется на присутствии в мире Бога

которого вы не в состоянии показать ни прямо ни косвенно
вы его пихаете тут как дырку от бублика-мол видите дырку? невозможно представить что там нет Бога
но я вижу то лишь бублик-вокруг дыры

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Сестра милосердия писал(а):
Наука рассматривает природу вплоть до мельчайших частичек. При этом обнаруживаются такие подробности, которые убедительно демонстрируют, что природа ни методом тыка, ни разумным дизайном (не присущим ей) не могла сотворить,

так как раз все наоборот. наука исследуя окружающий мир, все больше понимает "как это работает" и в отличии от дикарей, как то ап.павел, все дальше отходит от идеи какой то разумной программы.

Сестра милосердия писал(а):
...
Дарвин верил, что палеонтология подтвердит его теорию.

так подтвердила .

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39372
Цитата:
Не уверена, что Вы правы.
Наверное, Менделеев верил, что должна быть некая закономерность в расположении атомов.
Ньютон верил, что открытый им закон гравитации сможет объяснить движение планет Солнечной системы. И у него получилось.
Это не ваши верования, а рациональная вера. Её можно и опровергнуть. Периодический закон, например, пытались выдать несколько раз. Но он стал законом Менделеева именно потому, что уже почти все элементы были известны и мозаика сложилась. То есть его просто увидеть можно стало. Аналогично и у Ньютона - это тоже эмпирический закон, из опыта.
Это ну очень сильно отличается от бога, который обладает только признаками выдуманного существа. Ну и от всего прочего - души, духа и прочего. Либо вы можете всё это предъявить, как Ньютон с Менделеевым, либо вы несёте лженаучную брехню какую-то. Выбора у вас нет, я ж говорю.
Цитата:
Дарвин верил, что палеонтология подтвердит его теорию.
Дарвин никогда в такое не верил. Он считал, что палеонтология настолько неполна, что из неё ничего не следует.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19214
Сестра милосердия писал(а):
Неужели для Вас гипотеза сотворения мира Разумным Дизайнером не более вероятна, чем гипотеза самозарождения Вселенной


Конечно, ибо Ваш Разумный Дизайнер со всеми его немыслимыми, сверхъестественными свойствами ничуть не вероятней, чем бесконечная во времени и пространстве Вселенная.
Что касается какого-то смысла, то извините за тавтологию, он бессмыслен.
Вы кому его собираетесь задавать?
Ах, да, я же забыл что у Вас инсайт. :)

Сестра милосердия писал(а):
Наверное, Менделеев верил, что должна быть некая закономерность в расположении атомов.


Сестра, не путайте религиозную "слепую" и иррациональную веру с уверенностью основанной на рациональном основании.
Почувствуйте разницу в утверждениях: я верю что на том свете меня ждут плюшки, и я верю что
дядя Вася отдаст мне до Нового Года деньги, которые я ему одолжил в октябре.

В первом случае вера "слепа", ибо ни на чём не основана, а посему нет никаких оснований говорить о какой-либо вероятности, тогда как во втором случае моя вера базируется на долгом подобном общении, что позволяет мне говорить о высокой вероятности такого события.
Что касается Менделеева, то его вера, как и моя из второго случая, основывалась на знаниях и опыте, и крепла с каждым открытием нового элемента.
Так что никакой религиозной верой здесь и не пахнет.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 12:08 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49573
Откуда: г. Псков
вообще так смешно когда СМ
Цитата:
гипотеза сотворения мира Разумным Дизайнером не более вероятна, чем гипотеза самозарождения Вселенной

попросить ее как она вероятности считала-так сочтет такой же придиркой-как про сложность энтропию и т.п.
ну мол ясно же! более вероятно =как СМ может представить, а менее как -не может

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Неужели для Вас гипотеза сотворения мира Разумным Дизайнером не более вероятна, чем гипотеза самозарождения Вселенной


Конечно, ибо Ваш Разумный Дизайнер со всеми его немыслимыми, сверхъестественными свойствами ничуть не вероятней, чем бесконечная во времени и пространстве Вселенная.
Что касается какого-то смысла, то извините за тавтологию, он бессмыслен.
Вы кому его собираетесь задавать?
Ах, да, я же забыл что у Вас инсайт. :)

.

Уважаемый МФА!
Богопознание это процесс, который движется параллельно развитию человеческого представления о мире, в том числе и параллельно науке.
У древних египтян свои боги, у иудеев свой Бог, у христиан свой, а у современного мыслящего человека тот Бог, который отвечает уровню знаний и миропонимания XXI века.
Это не бородатый старичок на облаке, а Автор идеи мироздания, который поддерживает Своё творение и вмешивается в узловых, критических ситуациях ради того, чтобы вселенский разум мог развиваться.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 12:59 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 34702
Откуда: Новороссийск
Это он вам сказал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19214
Сестра милосердия писал(а):
Богопознание это процесс, который движется параллельно развитию человеческого представления о мире, в том числе и параллельно науке.


Процесс, который движется параллельно науке - лженаука. А точнее "потолочная истина" - об этом
было здесь сказано не раз.

Сестра милосердия писал(а):
а у современного мыслящего человека тот Бог, который отвечает уровню знаний и миропонимания XXI века.


А у современного мыслящего человека бога нет, ибо это миропонимание соответствует современному уровню знаний.

Сестра милосердия писал(а):
Это не бородатый старичок на облаке


Вы даже этого не можете утверждать. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 618 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 62  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB