Форум атеистов Рунета

СМ, не надо жульничать. Там не ответ, там ваш восторг ух сколько миллиардов...значит только бог...
А ответ на вопрос почему 5 пальцев и где уши вырастут в книге Онтогенез. Вы ее упорно прочитать не хотите. Нет там программы.
Больше похоже на Машина Голдберга

А между прочим Машина Голдберга, изображённая в той статье на первом рисунке - по факту же программа!
Она реализует жёстко заданную последовательность действий - шнур, ложка, птица...
По сути это же программа, заданная конструкционно!

Правда, в таком случае можно и выстрел из пушки назвать конструкционной программой - удар по капсюлю, происходит воспламенение, расширяющиеся газы выталкивают снаряд из гильзы, стремясь выйти они толкают снаряд в канале всё дальше и дальше... Предыдущее действует на то, что произойдёт после него.

Либо необходимо какое-то сужение понятия "программа", либо программой можно называть много чего, даже дождь...

Как разговорную форму допускаю расширение понятия слова программа. Например, я запрограммировал так чтобы при открытии двери на гостей выливалась ведро с водой.

Ну а есть ”программы” вообще без программы. Без прописанной последовательности действий. Сестре все время привожу в пример игру Жизнь.
Отвечает, что это тоже программа, заданная начальной конфигурацией. Предлагаю найти начальную конфигурацию, чтобы в конце получилась фраза:
Сестра Милосердия обладает аналитическим складом ума. Или хотя бы рассказать, что будет на основе начальной комбинации, через 100 шагов.

Что бы там ни было, я рада, что Вы прочитали этот текст. Хотелось бы, чтобы и остальные атеисты, которые требовали от меня продемонстрировать чудо или показать Бога, прочитали и осознали, что это и есть ЧУДО.
Что же вам еще надобно?

Наука демонстрирует нам чудеса одно за другим (особенно в науках о жизни), а вы упорно не желаете их видеть и признать, что у них есть Автор.
Отличие живого в том, что в нем есть целесообразность.
Она же есть в изделиях, созданных рукой человека. В явлениях жизни целесообразность также свидетельствует о намерении. Трудно приписать такие намерения природе. Это должно быть нечто сверхприродное, способное управлять природными процессами – некий Высший Разум.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Опять бессмысленный пафос. Поток слов. Ни одного примера, что вот это создано богом. ДНК, РНК - да сотни гипотез и все без бога.

В игре Жизнь забавно то, что в большинстве случаев невозможно узнать родительскую комбинацию. Или например, известно что число получается суммой двух других чисел.
Если нам скажут 4 и 6 мы без труда назовем дочернее число 10.
А если нам скажут 10 и попросят назвать родителей? 1+9, 3+7, 2+8…?

Это к вопросу мир без РНК. Как образовалась первая ДНК и т.д.
Именно поэтому я аналогию строительства XXC привел. Если известно, что он не может быть построен без металла, например. А вероятность образования самим по себе, путем случайной флуктуации атомов, механизмов и инструментов почти нулевая. То очевидно XXC не мог быть построен. При этом мы вычеркиваем 10000 лет истории человечества, что до стальных были железные молотки, до железных бронзовые, до бронзовых каменные.
Может и мир без ДНК существовал? Были целые живые лужи с неведомым механизмом построения органических молекул. Помните мы не всегда можем вычислить родителей.
Где сейчас эти предки, где ископаемые останки? Не выдержали конкуренции с более прогрессивными формами, какие останки? Кости и то с трудом находим, а тут всего лишь органические молекулы.
Не вижу ничего запредельного в возникновении жизни. Очевидно, что не сразу механизм ДНК, РНК возник. Не знаем, какие начальные условия были, давление, температура. Какими веществами первобытный бульон в лужах был пересыщен. Когда-нибудь биологи разгадают. Я не биолог, мне достаточно, что принципиально возможно, может даже обязательно возникновении жизни.

Возможно, но целесообразность (или кажущаяся целесообразность) может быть не только у живого.

Вы посмотрите - с каким упорством ветра, температурные перепады, водная эрозия - ополчились на горные вершины? Их вымывают, выветривают - за всё время их существования. Словно неживой природе поставлена некая цель - развалить эти горы. Чем не некая целесообразность? Стихия воздуха не любит стихию земли, вот и сражаются веками.

С каким упорством выведенный из равновесия грузик на ниточке пытается в него вернуться? Главное - постоянно проскакивает по инерции, и снова и снова возвращается! Ну явная же целесообразность...

А вот тут - стоп.
Целесообразность или иллюзия целесообразности?
Не приписываем мы целесообразности процессам и в этих, и в некоторых других случаях?
Ведь процессы могут быть "целесообразными" не сами по себе, а просто потому, что в их основе лежат какие-то другие факторы, которые с необходимостью "толкают" эти процессы в ту или иную сторону.

К примеру почему дождь идёт вниз? А он не может идти больше никуда, кроме того направления, в котором на капли воды действует сила притяжения. Теперь это целесообразность направления "вниз" для дождя или следствие гравитации?

Иногда то, что для нас выглядит как некая целесообразность - всего лишь следствие других факторов, от которых никуда не денешься...

Хотя, в чём Вы, Сестра милосердия, без сомнения правы - это в том, что в живом организме таких тонких зависимостей очень и очень много.
Есть такое мнение, что жизнь - это фактически подарок. Это большая редкость, при котором из самых обычных химических веществ формируется такая сложность реакций.
А есть и другое мнение - жизнь возникнет везде, где для неё сложатся подходящие условия.
Как говорится, поживём - увидим! Встретим какую-нибудь другую жизнь - будем знать больше!

Ну всё же между игрой Конвея "жизнь" и между развитием зародыша есть некоторая разница.
В игре при разных запусках узоры получаются разные. Уши же у зародыша при разных "запусках" получаются более-менее на одном и том же месте...
Представьте что было бы, если б зародыш по Конвею развивался...

ктобы бы мне вместо этого надоевшего "невозможно что само"
дал разницу
1.ДНК-самовозникла
2.ДНК создал бог

какие действия у меня будут иными при 1. и при 2.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вы рассуждаете как человек, который за деревьями не видит леса.
Чтобы ощутить чудо клетки, нужно хорошо вникнуть в понятие – что такое белок в клетке. Это не просто какая-то морлекула, не белок яйца.
Белки – это рабочие фигуранты клетки. Они подобны рабочим на фабрике или заводе, без которых всё остановится. Возле молекулы ДНК около 40 белков, которые её обслуживают: стержень, на который она намотана, ферменты, которые её расплетают, разъединяют, создают копии каждой ветви перед делением клетки.

В процессах синтеза белка расплетают, находят нужный ген, переписывают содержащуюся в нем информацию на РНК, потом убирают из этой РНК все лишнее, превращая её в матрицу, содержащую программу построения будущего белка, и дальше выполняют множество действий, в результате которых новый белок строится в строгой последовательности – одна за другой аминокислоты объединяются пептидной связью.

Более того (я все время твержу Грошику, что это одно из главных чудес жизни), когда белок уже создан, и в нем бывает до тысячи аминокислот, ему нужно правильно свернуться в трехмерную структуру. Малейшая ошибка при этом делает его бесполезным. Контроль за правильным сворачиванием молекулы белка, независимо от его типа, выполняют чудо-белки под названием шапероны. Это такой крошечный бочонок (в клетке все крошечное), куда линейная молекула белка после выхода из рибосомы попадает и из которого выходит правильно свернутый клубок, готовый к работе.

Есть еще белки-носильщики, которые хватают вновь созданный белок и переносят его в место его работы или выносят наружу (если оттуда поступил запрос).

Вот он, этот красавец-кинезин
https://www.youtube.com/watch?v=fCavQeE8jgs

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Отпала бы проблема различимости китайцев.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.