Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 263 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Бог?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
uroborus писал(а):
Утверждение может быть:
1. истинным
2. ложным
3. ни истинными и ни ложным
4. и истинным, и ложным.
5. невыразимым (ни одним из 1-4)
6. выразимым невыразимым

4-ый пункт самый парадоксальный.
Объясните? Приведёте пример? Это интересно :!: :?:
Данное утверждение является ложным.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Бог?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
ох и верно! совсем не интересно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Бог?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений писал(а):
ох и верно! совсем не интересно
Гёдель бы с вами не согласился.

Для вас лично интерес должны представлять утверждения #6.
В.А. Жуковский писал(а):
Что наш язык земной пред дивною природой?
С какой небрежною и легкою свободой
Она рассыпала повсюду красоту
И разновидное с единством согласила!
Но где, какая кисть ее изобразила?
Едва-едва одну ее черту
С усилием поймать удастся вдохновенью...
Но льзя ли в мертвое живое передать?
Кто мог создание в словах пересоздать?
Невыразимое подвластно ль выраженью?..
Святые таинства, лишь сердце знает вас.
Не часто ли в величественный час
Вечернего земли преображенья,
Когда душа смятенная полна
Пророчеством великого виденья
И в беспредельное унесена, —
Спирается в груди болезненное чувство,
Хотим прекрасное в полете удержать,
Ненареченному хотим названье дать —
И обессиленно безмолвствует искусство?
Что видимо очам — сей пламень облаков,
По небу тихому летящих,
Сие дрожанье вод блестящих,
Сии картины берегов
В пожаре пышного заката —
Сии столь яркие черты —
Легко их ловит мысль крылата,
И есть слова для их блестящей красоты.
Но то, что слито с сей блестящей красотою —
Сие столь смутное, волнующее нас,
Сей внемлемый одной душою
Обворожающего глас,
Сие к далекому стремленье,
Сей миновавшего привет
(Как прилетевшее незапно дуновенье
От луга родины, где был когда-то цвет,
Святая молодость, где жило упованье),
Сие шепнувшее душе воспоминанье
О милом радостном и скорбном старины,
Сия сходящая святыня с вышины,
Сие присутствие создателя в созданье —
Какой для них язык?.. Горе́ душа летит,
Все необъятное в единый вздох теснится,
И лишь молчание понятно говорит.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Бог?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
uroborus писал(а):
Утверждение может быть:
1. истинным
2. ложным
3. ни истинными и ни ложным
4. и истинным, и ложным.
5. невыразимым (ни одним из 1-4)
6. выразимым невыразимым

4-ый пункт самый парадоксальный.
Объясните? Приведёте пример? Это интересно :!: :?:
Данное утверждение является ложным.
В том-то и дело, что сначала нужно дать определение истины. Абсолютная истина не достижима из-за ограничений человеческого мышления.
"Мозг находится в мире, мир находится в мозгу" (с). А с относительной истиной все проще. Как говорится, правда у каждого своя, и относительная истина равносильна понятию правда.
Я говорю, что читала книгу Е.Кунина "Логика случая", и это правда. Грошик утверждает, что я соврала, так как какое-то положение Кунина не увидела. И в его понимании он прав. Просто книга очень сложная для восприятия, и я выбирала из неё только то, что меня непосредственно интересовало: эволюция и происхождение жизни. Чего-то могла не увидеть.
Так что утверждение о том, что я читала книгу может быть одновременно истиным и ложным для разных субъектов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Бог?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Так что утверждение о том, что я читала книгу может быть одновременно истиным и ложным для разных субъектов.


Изображение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Бог?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Так что утверждение о том, что я читала книгу может быть одновременно истиным и ложным для разных субъектов.


Изображение


Тонко подмечено :!: :!: :!:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Бог?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Читаем самостоятельно о ком писал Фейнман:
О философах. Для тех, кто не в курсе источника - это "Вы конечно шутите, мистер Фейнман".
Философам читать обязательно. Может, некоторые и вылечиться. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Бог?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
В том-то и дело, что сначала нужно дать определение истины. Абсолютная истина не достижима из-за ограничений человеческого мышления.
Это как раз необязательно. Достаточно зафиксировать соотношение, ставящее в соответствию утверждению одно из значений: {И},{Л},{},{И,Л}. Истина Сестры, истина Грошика - это всё просто разные способы устанавливать эти соотношения.

Абсолютной истиной вы, по-видимому, называете состояние, когда невозможно утверждению поставить в соответствие ни одно из этих 4-х значений. Тут вы говорите уже не об утверждении - т.к. по определению любому утверждению наше соотношение одно из значений вернёт, а именно таком странном состоянии, которому не соответствует никакое утверждение. Невыразимое. Реальность, которой нельзя поставить в соответствие никаких высказываний - ни истинных, ни ложных, ни истинных и ложных, ни не истинных и не ложных. Что отличает её от той реальности, которой можно поставить в соответствие некоторые высказывания.

Однако, даже в этой невыразимой реальности мы можем обнаружить ту её часть, о которой мы тем не менее можем что-то сказать. Выразимое невыразимое. См. стихотворение Жуковского.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Бог?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
Что наш язык земной пред дивною природой?
С какой небрежною и легкою свободой
Она рассыпала повсюду красоту
И разновидное с единством согласила!
Но где, какая кисть ее изобразила?
Едва-едва одну ее черту
С усилием поймать удастся вдохновенью...
Но льзя ли в мертвое живое передать?
Кто мог создание в словах пересоздать?
Невыразимое подвластно ль выраженью?..
Святые таинства, лишь сердце знает вас.
Не часто ли в величественный час
Вечернего земли преображенья,
Когда душа смятенная полна
Пророчеством великого виденья


понятно :)


С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.
Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья.
Посыпал пеплом я главу,
Из городов бежал я нищий,
И вот в пустыне я живу,
Как птицы, даром божьей пищи;
Завет предвечного храня,
Мне тварь покорна там земная;
И звезды слушают меня,
Лучами радостно играя.
Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:
«Смотрите: вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами:
Глупец, хотел уверить нас,
Что бог гласит его устами!
Смотрите ж, дети, на него:
Как он угрюм, и худ, и бледен!
Смотрите, как он наг и беден,

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Бог?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Groshik писал(а):
Цитата:
Читаем самостоятельно о ком писал Фейнман:
О философах. Для тех, кто не в курсе источника - это "Вы конечно шутите, мистер Фейнман".
Прочли неверно, стоит перечитать. Этот текст - обращение Фейнмана выпускникам Caltech в 1974 г. Потом уже включённое Фейнманом в его книгу.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 263 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB