Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
uroborus писал(а):
Если информации - нет, что же тогда делает компьютер? Как я уже вам объяснил, компьютер ничего не делает. Компьютер - это кусок бездушной материи, он не может ничего делать. Однако, если компьютеру на разные его входы подать энергию, то на разных его выходах мы получим преобразованную энергию. Эту преобразованную энергию вы можете затем подать на вход каким-нибудь другим устройствам, типа монитора, например, который её преобразует в энергию ЭМ поля, скажем. Если же на входы компьютера не подать никакой энергии, то на выходе вы и не получите никакой энергии.

вот здесь и кроется ошибка. компьютер, сам по себе это бездушная железка предназначенная для преобразования информации. т.к. для преобразования чего либо необходима нергия он потребляет ее в должной мере.
и эти потоки не пересекаются просто потому что это разные потоки.



Цитата:
Мозг - это кусок бездушной материи, совсем как компьютер, только более сложной организации. Он ничего не генерирует и вообще ничего не делает.... Никаких реальностей при этом не создаётся. Точка.

но факты говорят обратное

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Нету никакого моего сознания и собственного существования. Есть сознание, оно же существование. Есть разные способы сознавать / существовать. Одним из этих способов является то, что вы называете мной или собой. Однако, вы и я являемся не тем, кем мы себя осознаём, а тем, что осознаёт. Вот это «я-есть», которое находится до «я есть такой-то» и есть вы и я. «Я-есть», это осознание существования, это существование осознания - оно одно. Мы все это прекрасно ощущаем. Единственность существования - очевидна. Не нашего существования, а существования вообще. В чём бы вы ни сомневались, в этом вот «я-есть», в самом существовании, сомневаться невозможно. Это и есть Бог, конечно же. Доступный всем нам напрямую, верующий ли ты или атеист, какими бы словами ты это ни называл. Существование - это единственное, что не вызывает сомнений, независимо от вероисповедания. Единственное, что мы вправе сказать, мы действительно знаем.
На самом базовом уровне, есть лишь квантовая неопределённость Небытия. В этом Небытие есть лишь потенциальные возможности Бытия. Представьте себе 100 миллионов букв лежащих в куче. В этой куче заведомо находится любая книга, когда-либо написанная и ещё не написанная. Включая и ту, в которой описана ваша жизнь, и моя. Всё что нужно, это просто вытащить буквы в правильной последовательности. Эта куча и есть Ничто. Лишь различив в этом Ничто текст книги, отделив те буквы, которые присутствуют в тексте, от всех других, что нет, тексту будет дано тем самым существование. Этот вот процесс различение и есть сознание. Именно оно в квантовой неопределённости небытия различает существующее. Все эти атомы, молекулы, человеческие тела, общества, и пр. являются результатом этого различения. Эволюция - частный пример этого различения, отделяющего существующие организмы от несуществующих. Культура - частный пример этого различения, отделяющего существующие идеи от несуществующих. Экономика - частный пример этого различения, отделяющего существующие бизнесы от несуществующих. Мозг - частный пример этого различения, отделяющего существующие нейронные связи, от несуществующих. Всё существующее является формой этого процесса различения. Всё существующее является формой сознания.


Уроборус!
Я оценила. Это оригинальная философия, которая имеет право на существование.
Всеобщее сознание, оно же Бог, которое проявляется во всех конкретных существованиях. Наверное, в истории философии такой подход уже имел место и не встречал такого сопротивления, как в наше безбожное время, когда отход от материализма не просто дурной тон, а конец научной карьеры.

Единственное, о чем Вас прошу - найдите место для информации, потому что любое конкретное воплощение сознания несет в себе информацию хотя бы ради различения.
Информация - фундаментальная категория бытия на всех его уровнях.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра, но Вы же согласитесь с тем, что философские теории должны быть внутренне логически непротиворечивы. Чего не скажешь об умопостроениях Уроборуса, являющихся нагромождением бессвязных тезисов.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Изображение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Андрюха писал(а):
uroborus! "Через мозг проходит энергия", уточните какая энергия.
Давай начнём с примера. Вот поглотился фотон ЭМ поля сетчаткой вашего глаза. Что произошло дальше с энергией этого фотона? Проследите всю цепочку.

Андрюха писал(а):
Кстати, о информации, передо мной лежит листок бумаги на котором записана информация! Представляете!
Уверяю вас, на листке бумаге не записано никакой информации. Поверхность вашего листа бумаге неоднородна. Эту вот неоднородность вы и называете информацией. Кто-то молнии полагает проявлением гнева богов. Следует отличать мифы от физической действительности.

Андрюха писал(а):
Нескромный вопрос: Вы, не жертва ЕГЭ, случайно? У вас в элементарных знаниях, существенные пробелы...
Да нет, конечно. Я - единственный на этом форуме, на сколько мне известно, неверующий человек. Будучи омнистом, мне любопытны разные системы верований. Вот вы, например, верите, что существует информация. Нигилист верит, что в компьютерах находятся программы, и что мозг генерирует реальности. Сергей верит, что жестянки обладают сознанием. Грошик верит, что люди обладают сознанием и объективную реальность. И т.д. Это всё любопытно, также как и эта убеждённость, что конечно же, предмет вашей веры не может не быть истиной :lol:

Возьмём вас, скажем. Вам промыли мозг, и вы верите, что существует информация. Т.к. это теперь является предметом вашей веры, даже тот факт, что вы не сможете продемонстрировать наличие информации, не разубедит вас в том, что информация не существует, а убедит вас в том, что это я - человек в существовании информации неверящий, просто не знает очевидных вещей! Ведь очевидно же, что информация существует, все в неё верят!

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
nihilist писал(а):
вот здесь и кроется ошибка.
Ну, вы заблуждаетесь, что мне ещё сказать. Не знаете, как устроен компьютер и как он работает. У вас компьютер есть? Передайте ему что-нибудь, что вы называете этой вашей информацией. Обнаружьте, что на самом деле передали вы ему неким особым образом энергию. Подумайте, а почему передаёте вы энергию, но говорите, что передаёте информацию?

nihilist писал(а):
Цитата:
Мозг - это кусок бездушной материи, совсем как компьютер, только более сложной организации. Он ничего не генерирует и вообще ничего не делает.... Никаких реальностей при этом не создаётся. Точка.

но факты говорят обратное
Факты - в студию. Давайте факт, который продемонстрирует, что мозг - это не кусок бездушной материи, а одухотворённой, создающей реальности. Только факт, а не рассуждения на уровне того, что если мы повредим лампочку, то она светить не будет, значит свет создаётся лампочкой.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
Это оригинальная философия, которая имеет право на существование.
Всеобщее сознание, оно же Бог, которое проявляется во всех конкретных существованиях. Наверное, в истории философии такой подход уже имел место и не встречал такого сопротивления, как в наше безбожное время, когда отход от материализма не просто дурной тон, а конец научной карьеры.
Позвольте, в этой точке зрения, не философии, конечно же, нет никакой оригинальности. Физикализму - она также никак не противоречит. Физическая картина мира описывает наблюдаемую реальность, наблюдаемая реальность - это и есть сознание. Информация является полезным в коммуникации абстрактным понятием, но не понятием не фундаментальным. Аки меридиану или долготе - полезное понятие для ориентации на поверхности Земли, не отражающему каких-либо физических свойств самой Земли. Говоря о передаче информации мы всегда подразумеваем изменение физического состояния системы.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
uroborus писал(а):
Уверяю вас, на листке бумаге не записано никакой информации.
Ещё как записана! Там записано, что я должен прийти в поликлинику на приём к врачу к 10:30 8 февраля. Это просто такой способ записи информации коих есть много. Информацию можно записать в виде аудио, видео, на глиняной табличке... Тем не менее это всё информация. То, что лично вы в силу... не способны её воспринять, это не значит, что это не информация. Шифровки, это тоже информация, только для не владеющего ключом, это как и для вас, только бумага испачканная типографской краской.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Андрюха писал(а):
Тем не менее это всё информация. То, что лично вы в силу... не способны её воспринять, это не значит, что это не информация. Шифровки, это тоже информация, только для не владеющего ключом, это как и для вас, только бумага испачканная типографской краской.
Ага, знакомо. Это всё - святой дух, то, что лично вы не способы его воспринять, это не значит, что это не святой дух. Библия - это тоже святой дух, но для неверующих, как для вас, только бумага, испачканная типографской краской.

Вы - верующий, конечно же для вас, как и для любого верующего, предмет вашей веры будет обнаруживаться во всём, что вас окружает. Есть-ли что-нибудь, в чём бы вы не усмотрели информации?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
uroborus писал(а):
Факты - в студию.

факт я вам уже предоставил.
Цитата:
Давайте факт, который продемонстрирует, что мозг - это не кусок бездушной материи, а одухотворённой, создающей реальности.

какой еще кусок одухотворенной создающей реальности.
мозг - кусок материи. разум - функция мозга.

вот сейчас у меня на столе лежит удобный пример различия энергии и информации.
некая управляющая плата соединена четырьмя проводами с блоком индикации.
два провода подают питание. т.е. энергию необходимую для работы. для того чтобы табло светилось, чтобы бипер мог воздух раскачать вокруг себя.
три провода предназначены для передачи информации. для указания, что именно должно светится а что погаснуть. и в каком порядке. когда должен быть звук, и какой именно.
вот и вся разница между энергией и информацией.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB