Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
nihilist писал(а):
точно так же как и понятие времени. вы так и не показали чем измеряется время.
Смотрите выше, я вам показал фотографию того, чем измеряется время.

nihilist писал(а):
сравнение с линейкой, - вообще не о чем. измеряя расстояние мы сравниваем измеряемое с эталоном.
Мы измеряем продолженность в пространстве линейкой, обнаруживая, чему равна длина пространственного отрезка в единицах измерения. Мы измеряем продолженность во времени часами, обнаруживая, чему равна длина временного отрезка в единицах измерения. В чём вы усматриваете разницу?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
uroborus писал(а):
Я не согласен с тем, что без понятия информации разобраться ни в чём невозможно. Информация - это абстракция, понятие, введённое как для упрощения картины действительности.

Хорошо, а как Вы относитесь к понятию знание.
Его тоже не существует?
Выше атомного уровня бытия, разумеется.
Когда вы смотрите на неупорядоченную кучку цветных стёклышек в калейдоскопе, вы видите в нём упорядоченный узор. Эта наблюдаемая упорядоченность определяется не свойствами кучки стёклышек, а устройством калейдоскопа. Наблюдаемые посредством калейдоскопа паттерны - это не паттерны, присутствующие в хаотичном наборе стёклышек, это паттерны, в которых проявляется устройство калейдоскопа, посредством которого вы на этот набор смотрите.

Аналогично, мир вокруг наших тел - это хаос булькующего квантового супа. Наблюдаемые нами в нём паттерны - это не паттерны, присутствующие в мире вокруг нас, это паттерны, посредством которых наше тело взаимодействует с хаосом мира вокруг него. Наблюдаемый нами порядок обуславливается способностью наших тел к упорядоченному взаимодействию с хаосом мира вокруг него. Наблюдаемые нами паттерны - это паттерны взаимодействий нашего тела с хаосом мира вокруг него. Подобно тому, как калейдоскоп так устроен, что смотря в него, мы способны обнаруживать повторяющиеся паттерны наблюдаемых узоров. Подобно тому, как поворачивая калейдоскоп, мы создаём тот или иной узор, смотря на случайно формирующиеся кучки стёклышек, перемещая наше тело в пространстве, мы создаём тот или иной узор существования из случайных событий, участником которых становится наше тело.

Наши тела отличаются друг от друга, что приводит к иногда существенной разнице в том, что каждый из нас наблюдает. Чтобы избежать этой проблемы, мы научились создавать куда более похожие друг на друга инструменты измерений. Посредством которых нам удаётся создавать всё более точно повторяющиеся паттерны взаимодействий наши тел с миром вокруг в самых разных масштабах. Наша наука - это запись этих паттернов, которые мы научились создавать. Наша технология - это инструменты, посредством которых мы научились эти паттерны создавать.

Культура - это набор инструкций, выполняя которые, мы можем получить тот или иной опыт. Знание - это и есть этот непосредственный опыт существования. То, что вы осознаёте прямо сейчас, то, каким существует мир, который вы осознаёте прямо сейчас, то взаимодействие, в котором ваше тело и мир вокруг, сейчас образуют - это и есть знание. Это знание - это единственное, что существует.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 19:51 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
Мы измеряем продолженность в пространстве линейкой, обнаруживая, чему равна длина пространственного отрезка в единицах измерения. Мы измеряем продолженность во времени часами, обнаруживая, чему равна длина временного отрезка в единицах измерения. В чём вы усматриваете разницу?

В единицах измерения. Длину мы измеряем в метрах, время в секундах. Вы строите модель для измерения времени. Но не непосредственно измеряете время. Однако модели строить не позволяет ваша идеология. Для вас горшок, это горшок, а не информация: - туда не ходи, совсем мертвый будешь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Любые измерения совершаются посредством приборов измерения. Продолжительность в пространстве - линейкой, продолжительность во времени - часами. Можете привести пример физической величины, которую вы измеряете «непосредственно»?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 21:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Линейкой непосредственно. Длину я измеряю длиной. Время вы измеряете пересчетом. Считаете колебания маятника. Разы соотносите со временем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
Линейкой непосредственно. Длину я измеряю длиной. Время вы измеряете пересчетом. Считаете колебания маятника. Разы соотносите со временем.
А время вы измеряете часами непосредственно. Измеряя длину, вы считаете количество делений на линейке. Измеряя время, вы считаете количество колебаний маятника. Зная продолжительность в пространстве одного деления на линейке и зная количество делений, вы получаете замеренную длину. Зная продолжительность во времени одного колебания маятника и зная количество колебаний, вы получаете замеренное время.

Информацию же в горшке вы померить не сможете никаким прибором.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 21:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Таким же пересчетом. Вы называете одно колебание секундой, назовите горшок сигналом. Реально то существует маятник, точки его прохождения. А вот самого времени нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
uroborus писал(а):
Любые измерения совершаются посредством приборов измерения
А вот и нет! Чем измеряется парсанг? Это расстояние которое проедет всадник в течение одного дня. Есть прибор для измерения парсангов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
Таким же пересчетом. Вы называете одно колебание секундой, назовите горшок сигналом. Реально то существует маятник, точки его прохождения. А вот самого времени нет.
Маятник существует в пространстве-времени, перемещение в котором вы и наблюдаете, смотря на маятник. Длину, на которую перемещается маятник неподвижных относительно вас часов в пространстве-времени за одно колебание вы называете временем одного колебания.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Андрюха писал(а):
uroborus писал(а):
Любые измерения совершаются посредством приборов измерения
А вот и нет! Чем измеряется парсанг? Это расстояние которое проедет всадник в течение одного дня. Есть прибор для измерения парсангов?
Парсанг - это мера длины, а не длина. В парсангах можно измерить длину. А можно в метрах.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB