Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 11:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое объект?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2021, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
uroborus писал(а):
Для того, чтобы допускать, что мысль о собственном существовании внушил вам кто-то другой, вам сначала нужно поверить в существование этого кого-то другого. Мы же говорим об отказе от веры. Нет никаких других, есть только вы

А как нам с Вами теперь разобраться, кто из нас я, а кто Вы? Вы - Бог, а я это Вы? Или наоборот? Или нас обоих нет и мы снимся модератору этой страницы?
uroborus писал(а):
Бог, по определению, есть то, существование чего не вызывает сомнений, что не требует веры. Лишь ваше существование под это определение подходит

А если Вы сам себе бог, а все остальное, как Вы заявили - это тоже Вы, то может ли что-то из того что Вы есть причинить Вам вред? Умышленно или нет. Т.е. вред Вы себе в этом случае причиняете сами. Или Вы творите сами не знаете что?
uroborus писал(а):
Будучи Богом, вашему существованию не может быть положен конец
Стесняюсь спросить, так Вы бессмертный?
uroborus писал(а):
Чем лучше вы владеете языком описания реальности, тем точнее ваше описание.

Так, если никого кроме Вас нет, то это Вы просто сами перед собой тренируетесь в риторике? От скуки?
uroborus писал(а):
Есть лишь один Бог, нет никаких «богов». Этот Бог есть вы

Это нас возвращает к вопросу,: а я кто? Или кто Вы? Кто кого из нас выдумал? И чего мы, собственно, спорим? У кого-то из нас шизофрения? Или у обоих?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое объект?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2021, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
"Нам" ни в чём разбираться не нужно. Есть только вы. Вы и есть Бог. Попробуйте ответить на свои вопросы самостоятельно, т.к. задаёте вы их самому себе.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое объект?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2021, 08:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
uroborus писал(а):
"Нам" ни в чём разбираться не нужно. Есть только вы. Вы и есть Бог. Попробуйте ответить на свои вопросы самостоятельно, т.к. задаёте вы их самому себе.

А с какий стати Вы мне советы даёте? Если Вы это я то у меня то моё представление о реальности другое. Вы это Вы, даже если Вы компьютерный фейк. И Вы очень складно "морочите мозги" всем здесь. И если Вы сами в это верите, то для Вас и меня не существует.
Так что позицию мою и аргументировать не стоит. Если Вы это я, то это моё дело. А если не я, тем более. Это Ваша вера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое объект?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2021, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
wi_wa писал(а):
uroborus писал(а):
"Нам" ни в чём разбираться не нужно. Есть только вы. Вы и есть Бог. Попробуйте ответить на свои вопросы самостоятельно, т.к. задаёте вы их самому себе.

А с какий стати Вы мне советы даёте? Если Вы это я то у меня то моё представление о реальности другое. Вы это Вы, даже если Вы компьютерный фейк. И Вы очень складно "морочите мозги" всем здесь. И если Вы сами в это верите, то для Вас и меня не существует.
Так что позицию мою и аргументировать не стоит. Если Вы это я, то это моё дело. А если не я, тем более. Это Ваша вера.
Я не могу давать вам советы, потому что есть только вы. Разговариваете вы всегда только сам с собой - больше просто не с кем! Это же ваш сон. Ну да, этот разговор с самим собой вы сните как разговор на форуме, на котором, как вы верите пока спите, есть какие-то другие люди. В процессе сна вы верите в реальность того, что в вашем сне происходит, а значит, верите, что есть некто, дающий вам какие-то советы.

Чепуха! Советы в своём сне вы даёте себе сам. Спорите вы с самим собой. Доказываете вы что-то самому себе. Все ваши выводы основаны на вере, что это не так, что помимо вас есть кто-то ещё, и этот кто-то может во что-то верить. Опять же, говорите вы тем самым о самом себе, о своей собственной вере. Ну да, вы верите, что существует кто-то ещё, так веря, вы верите, что этот кто-то ещё также во что-то там верит, и что-то там из того, во что, как вы верите, он верит, соответственно следует. Тем самым вы приходите к каким-то своим заключениям, в верность которых вы также верите.

Все эти построения веры и вашего разума и являются вашими сновидениями. Не осознавая во время сна свою собственную реальностью, полагая себя персонажем собственных сновидений, а не тем, кто эти сны видит, и веря тем самым в реальность всего, что с этим персонажем в вашем сне происходит, вы верите, что разговаривая с кем-то в своём сне, вы действительно разговариваете с кем-то другим. Тогда как очевидно же, что сам этот разговор является вашим восприятием собственного существования. Что-то вы в своём существовании вызывает у вас непонимание, что и приводит к этому сну, в котором это собственное непонимание вы воспринимаете в виде разговора с кем-то другим. Этого другого вы создали подобно тому, как создали вы и своего собственного персонажа. В виде разговора между этими персонажами вы это своё непонимание чего-то в своём собственном существовании и воспринимаете.

Есть только вы, и вы есть Бог. Все те, кого вы называете другими, это точно также вы. Споря с кем-то вы спорите с самим собою, находясь в конфликте с кем-то, вы находитесь в конфликте с самим с собой, соглашаясь с кем-то, вы соглашаетесь с самим собою. Вот эти вот разные способы существовать - споря, конфликтуя, соглашаясь, и т.д. вы и воспринимаете некоторым образом в виде сюжета своего сна, этой истории, которую вы сам себе, конечно же, рассказываете. Пока вы спите, всё, что вам доступно, это все эти разные способы существовать как-то осознавать, ощущать, переживать. Вот так вот существовать болезненно, а вот так вот существовать приятно. Пока вы спите, вы наблюдаете за разными способами своего существования, представляя их себе как-то в виде событий этого вашего сна. Пока вы спите, ваши существования сменяются для вас в общем-то случайно, во время сна вы не способны своим сном управлять. Как именно образом вы там себе своё существование представляете не является существенным, существенным является ваше ощущение от собственного существования. Как иначе вы поймёте, как именно вам существовать? Как именно быть? Трудно быть Богом. Даже чтобы на велосипеде ездить, не падая, приходится учиться. Мы же тут говорим о всё вашем существовании!

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое объект?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2021, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Ну и замечательно. Раз все так просто, значит и беспокоиться не о чем. Буду спать себе дальше.
Интересно же только, если это мой сон и я его (и Вас в том числе) "сню", откуда Вы, который опять же я, все это знаете, если мне это недоступно и неизвестно? Наверно у меня шизофрения все-же? Раздвоение личности? Одна спит, а другая бодрствует и все знает? И Вы - это моя бодрствующая личность? 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое объект?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
wi_wa писал(а):
Ну и замечательно. Раз все так просто, значит и беспокоиться не о чем. Буду спать себе дальше.
Интересно же только, если это мой сон и я его (и Вас в том числе) "сню", откуда Вы, который опять же я, все это знаете, если мне это недоступно и неизвестно? Наверно у меня шизофрения все-же? Раздвоение личности? Одна спит, а другая бодрствует и все знает? И Вы - это моя бодрствующая личность? 8-)
Вы когда ночью спите, бывает, что во сне с кем-нибудь разговариваете? Откуда тот, с кем вы разговариваете знает то, что он вам говорит? Правильно - это вы знаете, и во сне воспринимаете то, что знаете в виде разговора с самим собой. Означает ли это, что разговариваете вы с бодрствующей своей частью? Или что у вас шизофрения? Или что вообще существует какая-то там личность, лишь потому что у вас странный разговор в вашем сновидении случился?

Вы же знаете все ответы на свои вопросы, для вас они очевидны.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое объект?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Боюсь, по поводу того, что происходит во сне, я однозначного мнения не имею. Возможно перерабатываю информацию, полученную при бодрствовании. Может Откровение свыше, в чем в моем отношении сомневаюсь, поскольку помню совсем мало из того. За неимением данных, не берусь судить.
Этот сон длится дольше и запоминается лучше (в нем же). Но прерывается сном, которого в основном не помню.
В общем меня не устраивает Ваша (как будто от меня) теория реальности. Что из фантастики типа матрицы. И раз уж Вы реально не существуете, то будем считать вас с этой (якобы моей) версией моим ночным сновидений. Почитали книжку и забыли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое объект?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Этот сон забудется точно также, когда он завершится. Потому что то, что в нём происходит, не является существенным, точно также как не является существенным то, что происходит в вашем сне ночью. Существенным является только само ваше существование, а не форма, в виде которой вы его воспринимаете. Различие в форме определяется различием в способе существования. Ошибка, которую вы совершаете во сне, полагая форму реальной, полагать, что воздействием на форму, в виде которой вы воспринимаете собственное существование, вы сможете изменить ваш способ существования. В то время как всё, конечно же, наоборот, лишь изменяя способ существования, вы можете изменить и форму, в виде которой вы своё существование воспринимаете. Во сне, всё, что вам доступно, это лишь наблюдать за происходящим. Сновидения приходят и уходят, самостоятельно сменяя друг друга, принимая разные свои формы, через взаимодействие которых во сне, вы и воспринимаете себя. Это - лишь самый базовый уровень восприятия вашего существования, и осознание происходящего неизбежно. Невозможно всё время спать и не замечать того, что спишь. Повторяемость происходящего в конечном итоге станет невозможно игнорировать. Если не в том, то значит в следующем сне.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое объект?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Колыбельная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое объект?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2021, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Wi_Wa вы бы лучше написали что нибудь своё отдельной темой. Какая нибудь значимая вам проблема на тему сайта :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB