Форум атеистов Рунета

Ещё один прекрасный пример того, как верующие, сталкиваясь с очевидными противоречиями своих интерпретаций, не признают ошибочности своих интерпретаций, а прибегнут к какой-нибудь нелепице.

Это может принимать комичные формы. Например, человек, смотря на одну картинку, может утверждать, что он видит отрезки разной длины, а смотря на другую, утверждать, что он видит те же самые отрезки одинаковой длины. Если обратить его внимание на явное противоречие, он не признает ошибочности своих интерпретаций, а прибегнет к какой-нибудь нелепице, типа, что его обманул мозг, показав ему иллюзию!

В данном случае вы наблюдаете проявление того же самого явления. Человека обманывает мозг. Показывает ему иллюзию. Интерпретации же человека неверными быть не могут. Это означало бы, что его вера неверна. Верующий же человек никогда не признает неверности своей веры.

Уроборус, не оффтопьте. Про иллюзии у вас есть тема.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Так почему же вы думаете что именно ветхозаветный Бог это сатана, ведь сам Иисус на эту роль подходит куда больше.

Иисус стал кумиром для людей. Да и с почтением к родителям не все гладко, взять к примеру Лк. 14:26. итд.

До сих пор я критиковал взгляды Номера 13 «изнутри», т.е., с точки зрения само́й Библии.
А теперь — с точки зрения атеизма:

Итак, №13 считает, что «Генезис» правильно описывает 6 дней творения. Будем исходить из этого.
На самом деле дней творения было больше: в первый день сотворил бог свет, и увидел бог свет, что он хорош (а до того он не знал, хорош ли свет?! Тоже мне всеведение!) и отделил свет от тьмы.
Что есть свет? И что значит «отделить свет от тьмы»? Это как? Свет — это электромагнитные волны. Речь идет только о волнах от 400 до 700 нм, или любой длины?
Любое тело, температура которого не равна абсолютному нулю, излучает во всех диапазонах частот. Как «отделить свет от тьмы», если они и поныне не отделены?

Но до того он создал небо и землю. Когда именно — Библия умалчивает. Сказано только, что «в начале». Тут у теистов большой простор для спекуляций. Можно сказать, что «в начале» — это тоже в первый день, а можно — что 14 млрд. лет назад.
По еврейскому календарю сейчас 5781 год от сотворения мира, а по русскому ведическому — 7530 от сотворения мира.
Однако по научным данным возраст Земли около 4,5 млрд. лет, а Вселенной — около 14 млрд. лет.

Еще один вопрос: а что делал бог до сотворения мира? Рассказывают, что, когда сей вопрос задали святому Августину, он взревел: «Создавал ад для тех, кто задает подобные вопросы!»
Вопрос на засыпку: возраст бога бесконечно велик, или нет? Если нет, когда он родился и от кого?

Далее: день второй. Бог еще раз создал небо (твердь посреди воды, отделяющая «воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью, и назвал твердь небом».)
Т.е. он во второй раз создал небо (первый раз — «в начале). Но теперь становится ясным, что небо — это твердый небосвод. И вот эти первобытные представления невежественных скотоводов №13 считает правильным описанием происхождения Мира! И это в наш просвещенный XXI век!

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Вы неверно читаете, в оригинале сказано: «И отделил Бог свет от тьмы». Речь идёт об отделении света от тьмы.

Электромагнитными волнами свет стали считать совсем недавно. Люди, писавшие Библию, никак не могли знать, что на момент прочтения Библии Александром, именно так слово «свет» будет им истолковано. Иначе бы они использовали какое-нибудь другое слово, чтобы не запутать его.

Речь, конечно же, идёт не об электромагнитных волнах, а о существовании. В первый день творения Бог отделил существование от несуществования. Это совершенно не так просто, как вам представляется. Задумайтесь на секунду, вы знаете, что на самом базовом уровне мир представляет собой множество недетерминированных обменов квантами энергии и момента между квантовыми полями. Но как в этом, как нам известно, хаосе недетерминированности воспринять нечто, как существующее? Чтобы говорить о существовании чего-либо, необходимо говорить о повторении этого чего-либо, об умении различить это повторение, отделить то, что повторяется - существует, от всего того, что не повторяется - не существует. Сигнал от шума. «Свет» от «тьмы».

Вот эту вот различение/отделение того, что существует, от того, что не существует, и произвёл Бог. В нескончаемом хаосе несуществования различив/отделив существование. Которое вы и полагаете теперь само собой разумеющимся. Скажите спасибо Богу! Хрен бы вы вообще что-либо различали, если бы не Он. Так и оставались бы бестолковым набором случайных взаимодействий квантовых полей.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Осталось доказать, что именно ваше толкование правильное, а все остальные служители культа козлы.

Вот хорошо, что uroborus оказался умнее бога, а то тот нифига написать ничего внятно не смог!
Правда, что так, что так - бред получается. Но я на uroborusa ставлю - его бред забористей.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А разве не очевидно, что писавшие Библию не могли знать о том, какие именно образы будут стоять за использованными ими словами, спустя несколько тысячелетий? В те времена квантовая теория поля ещё не была создана и ожидать от «невежественных скотоводов» её понимания представляется наивным. Бог воспринимается людьми в образах, доступных их сознанию. Один и тот же сигнал, поданный на вход современного 8K монитора, и на вход, не знаю уж, что там за мониторы были у «невежественных скотоводов», будет отображён совершенно по-разному. Обладая куда более точной аппаратурой и знаниями 21-го века, нам не составляет никакого труда и в образах низкого разрешения, доставшихся нам с тех времён, разобраться, на что же, на самом деле, они смотрели. Проблема не с Богом, проблема с каналом.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Uroborus
Вы неверно читаете, в оригинале сказано: «И отделил Бог свет от тьмы». Речь идёт об отделении света от тьмы.
Спасибо за ценное разъяснение. Без вас я ни за что бы не догадался, что во фразе «И отделил Бог свет от тьмы» речь идёт об отделении света от тьмы.
Каюсь: я прочитал в корне неверно. Mea culpa, mea maxima culpa!..
Я процитировал неправильно: «и увидел бог свет, что он хорош, и отделил свет от тьмы.»
А правильно, как оказалось, было бы «И отделил Бог свет от тьмы».
А я-то, по скудоумию моему, и не видел разницы…

Электромагнитными волнами свет стали считать совсем недавно.
Вот спасибо за ценное наставление. А я-то, неуч, не знал, что свет стал электромагнитными волнами совсем недавно. А 3000 лет назад он, стало быть, таковыми не был. А был, видимо, духом святым.

Уроборус, знаете, что такое зануда?
Это человек, который всерьез отвечает на вопрос «Как поживаешь?».

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

А я думал что своим ответом "хреново" радую людей.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.