Форум атеистов Рунета

Дык. Один, два, три случая... Отследили. Но это ж массовое явление.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Деньги на дороги и прочее строительство находились и раньше, ещё до ковида. С 90-х такого не было, чтоб вообще никогда нигде ничего не строили. А сейчас тем, кто привьётся, ничего нового не дадут и ни от чего не освободят, а у тех, кто не привьётся, отберут все права: на медицинскую помощь, легальную работу, пользование транспортом и т.д. Всё. И при этом врачи сами официально заявляют "неизвестно, в какой степени защищают прививки".


"Массовое явление" -- это слишком общие слова. Если Вы считаете, что такое предлагают большинству людей и везде, то на каком основании?

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

Ну вот 30 лет их не строили и даже не собирались. Это вам не федералки, которые каждый год переделывают.
А тут вдруг раз - и озаботились. И не просто так, а именно приезжали, разговаривали с народом. Что, мол, у вас не так, что надо сделать?
Невиданное дело! До этого приезжали только однажды, когда хотели народ обмануть и воткнуть очередное ТБО для обильно засирающей всю округу Москвы. И это выглядело совсем иначе.
А это-то тут при чем? Прививка должна освобождать от болезни. И всё, собственно.
А ныне пандемия опять в разгаре, люди мрут массово, больницы захлёбывается... Будешь прививать, куда тут денешься? И так опоздали.
Вы хотите статистику по неизвестному что ли? Такая невозможна.
Но зато случаи наказания за липовые сертификаты освещаются, что правильно - тут нужна антиреклама. Но их мало, гораздо меньше, чем подобных случаев известно мне. И если троих поймали по сообщениям прессы, а я знаю про 13, у которых прокатило - можно делать выводы, что борьба с явлением идёт не так радужно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Врачи сами же официально заявляют "неизвестно, насколько она защищает". И ни от каких прежних ограничений не освобождают. Плюс дополнительный шанс подцепить заразу в многочасовой очереди.

Про каждое преступление в стране, даже если считать только раскрытые, в СМИ не напишут, и тем более никто столько не прочитает. И те, кого поймали, наверняка уж успели продать не одному человеку.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

Не знаю, что там у вас за "врачи"... Но об эффективности Sputnik-V уже есть вполне себе научные данные. То бишь он работает. Даже если с новым штаммом дельта будет работать похуже - это ничего не меняет.
Вообще, слышал в интервью Северинова, что есть такой парадокс: среди врачей антивакцинщиков как-то многовато. Ну вот такие "врачи". А вот такое интервью. (Самое здравое изложение вопроса, как по мне. Рекомендую.)
А от ограничений и не должна прививка освобождать. От них эпидситуация должна освобождать. А это не прямая зависимость.
Да это верно. Но тут даже не в этом дело. Человек должен видеть эффект: "У меня на работе 10 сертификаты левые получили, 9 за это поплатились." Но так такого ж нет!
Пусть уж хотя бы через СМИ об этом слышат.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

https://www.kommersant.ru/doc/4887781?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

А. Так там все разумно в рекомендациях. Вы можете болеть и после прививки, но даже сами об этом не будете знать. Это краткосрочный момент, но он может иметь место. Поэтому, маски те же и для привитых нужны, например.
Но если вы сами не замечаете, что болеете - вам и пофиг, верно? А опасность серьезного протекания болезни снижается в 20 раз (примерно).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Заявление самих врачей "неизвестно, насколько защищает" Вы упорно игнорируете. Ничего разумного я в этом не вижу. Если я обязана сделать прививку, чтобы не заражать других, то с бессимптомной или лёгкой формой заражу только с большей вероятностью. Именно потому, что не почувствую себя больной или почувствую позже. Если же речь обо мне самой, то позвольте самой оценивать ситуацию. Зимой я, возможно, переболела ковидом (точно так и не узнала, не проверяли, точно ли им), но прививку делать обязали всех, даже тех, кто переболел и/или имеет антитела. И если уж делать прививку от ОРЗ, то лучше ближе к зиме, то есть осенью. Не говоря уж о том, что объявили о репрессиях с первого июля менее, чем за неделю, а то, что вакцинируют всех за несколько дней, точно нереально.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

Да вы банально путаете, к чему это относиться. Там же есть цитирование, да и банально ссылка на методические рекомендации.
"Хотя вакцина против COVID-19 защищает человека от серьезного заболевания и смерти, до сих пор не известно до конца, в какой степени она предохраняет от заражения вирусом и предотвращает его передачу другим людям".
Понимать надо дословно: защищает от серьезного заболевания и смерти. Может ли такой человек перенести вирус, а точнее вероятность этого - неизвестна. Всё!
А эффективность вакцины 91%. Ну, на 5-10% снижается в связи с новым штаммом. Вот настолько и защищает.
Не для этого. Для того, чтоб приобрести иммунитет. Это даёт возможность не заболеть, но не имеет волшебной силы - вирус всё равно может в организм попасть. Но ненадолго, число вирусных частиц в организме у вас очень быстро будет снижаться, просто Т-киллеры поубивают ваши собственные заражённые клетки, не дав вирусу размножаться, а произведенные плазматическими В-клетками IgG будут липнуть к вирионам и не дадут им в клетки проникать. Это называется опсонизация. Или как Андрей писал, нейтрализующие антитела. Ну а потом фагоциты сожрут эти нейтрализованные вирионы. Короче, всё быстро кончится, если есть уже иммунитет.
Не буду читать курс иммунологии, но вот график, который называют иногда "основной график иммунологии". В нем вся суть. (Какой уж нагуглился из малоразмерных)

Шкала по оси Y - логарифмическая. Первый раз человек заболел (или вакцинировался). Через какое-то время у него подбираются антитела, он выздоравливает. Потом он снова заразился. И у него гораздо быстрее образуются антитела, причем, их образуется уже на порядки больше. Судя по графику, первый раз человек две недели минимум болел. На второй раз ему чё-то заплохело на пару-тройку дней. Сопли, наверно, были.
Вот так работают клетки памяти.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вообще-то и до вакцины большинство людей переносили ковид в лёгкой форме или бессимптомно, так что настолько не может уж никак.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)