Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4768 ]  На страницу Пред.  1 ... 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288 ... 477  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 02:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Из того, что поверхность «капли» при нагревании увеличится, не следует, что увеличится также и мольная поверхность: число молекул, лежащих на поверхности, тоже увеличится. Вопрос лишь в том — пропорционально, более чем пропорционально, или менее, чем пропорционально? Мои вычисления от 29.06.21, 23:36 показывают, что в точности пропорционально.

Странно? Конечно! Мне это тоже кажется странным. Но ваш мысленный эксперимент такой возможности не исключает.
Было бы интересно выполнить натурный эксперимент: капнуть каплю бензола на поверхность воды, чтобы образовалась мономолекулярная пленка, и посмотреть, будет ли площадь пленки зависеть от температуры.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
Alexander писал(а):
Из того, что поверхность «капли» при нагревании увеличится, не следует, что увеличится также и мольная поверхность: число молекул, лежащих на поверхности, тоже увеличится.
Э нет. Я оценку размера капельки считал из того что она вся заполнена шариками диаметром 3 ангстрема. (размер молекулы воды). Подобрал шар таким размером чтобы на поверхности уместилось Na шариков. Если при нагревании на поверхности сферы станет больше молекул, то внутри образуются какие-то пустоты. Вряд ли такое возможно. Другое дело если поверхность воды это слой не в одну молекулу толщиной, а в две или три, а то и более. Поверхность не гладкая, а вся в "воронках" и при нагревании какое-то перераспределение молекул происходит. Но это лишний раз говорит, что термин мольная поверхность лишь абстракция, лишенная всякого физического смысла. Неверная физическая модель приводит к противоречивым результатам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Если при нагревании на поверхности сферы станет больше молекул, то внутри образуются какие-то пустоты.
Откуда это следует? Не будет никаких пустот! При нагревании «капли» объем жидкости увеличивается в n раз, при этом поверхность увеличится в n2/3 раз. Но изменится и плотность упаковки молекул. На рисунках схематично представлены молекулы на поверхности жидкости:
Изображение
На левом рисунке («холодная» жидкость) каждая молекула имеет 3 ближайших соседа, на правом («горячая» жидкость) — 6 ближайших соседей. Расстояния до ближайших соседних молекул увеличилось, площадь увеличилась, но пропорционально увеличилось и число молекул, так что число молекул на единице площади осталось неизменным.

…мольная поверхность лишь абстракция, лишенная всякого физического смысла.
Не согласен. Если есть поверхность, то есть и лежащие на ней молекулы. Те, что лежат в объеме, притягиваются соседними молекулами со всех сторон, и равнодействующая равна нулю; те, что на поверхности, притягиваются лишь с одной стороны, и равнодействующая направлена вглубь жидкости. Чтобы переместить молекулу из объема на поверхность, нужно совершить работу против этой равнодействующей; это и есть избыточная свободная энергия молекул на поверхности, т.е. поверхностное натяжение.

И абстракция не означает отсутствия физического смысла. Все физические величины в конце концов являются абстракциями.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
Alexander писал(а):
но пропорционально увеличилось и число молекул
А они откуда взялись, из глубины шара? В шаре изначально фиксированное число молекул из которых Na лежит на поверхности. Если на поверхности стало больше молекул их стало меньше внутри.

Alexander писал(а):
Если есть поверхность, то есть и лежащие на ней молекулы.
Несомненно, поверхность имеет смысл. Мольная поверхность нет. Тем более, что если поверхность меняет структуру, то даже нельзя определить сколько приповерхностных слоев надо брать чтоб на заданной площади они насчитывали Na молекул. Очень эфемерное определение получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Изображение

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 04 июл 2021, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
F [(x—3)/(1+x)] + F [(x+3)/(1—x)] = x
F(x) = ?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 07 июл 2021, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
x+3x/(x2-1)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 07 июл 2021, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Изображение

F(x) = [(x+3)/(1—x) + (x—3)/(1+x) — x]/2
или
F(x) = 0,5*x(x2 + 7)/(1—x2)

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Последний раз редактировалось Alexander 07 июл 2021, 14:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 07 июл 2021, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
Двойку я потерял, но и вы, по-моему, знаки перепутали.
[(x+3)/(1—x) - (x—3)/(1+x) + x]/2
А нет, sorry. Это я неправильно вычел из одного уравнения другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 14 июл 2021, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
Встретила как-то Сестра Милосердия на берегу Лох-несского озера летающую тарелку. Вышел оттуда снежный человек и сказал Сестре, что ее гороскопы будут сбываться если она, поцелует такое количество святых мощей, которые без остатка можно разбить равными квадратами. Причем прощается ей если среди мощей окажется менее 10 подделок.
Например, говорит сестра я целовала x =4n мощей. А ей – нет, одна из крайних плотей Христа подделка, тогда Сестра говорит, ну и что x-1=9m, а ей: - не считается 8я голова Иоанна Крестителя не подлинная, а Сестра говорит, ну и что
x-2=25* k и так далее,
до x-9=y2*l
Может ли Сестра найти такое количество мощей?

p.s. 1 квадратом не считается. Минимальный квадрат 4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4768 ]  На страницу Пред.  1 ... 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288 ... 477  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB