Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 18:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 янв 2022, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Groshik писал(а):
Нет. На Кипр, на Кипре. На Аляску, на Аляске. На Бали. На Окинаве. На Окинаву. И т.д.
Это просто историческая форма, в русском языке полно такого. Древний довольно язык.

Нет. Возьмите эту же книжку и вы поймёте, почему все эти примеры не годятся. Впрочем да, зачем читать каких-то филологов, ну что они могут знать про язык? Не уподобляйтесь сами знаете кому.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2022, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
В мире всего две страны с окончанием -ина: Украина и Аргентина. Аргентина, как и другие страны
звучит с предлогом "в". Получается что Украина выпадает из общего правила.
Но это обычное дело, находить примеры исключения из общего правила.
Не думаю что здесь нужно искать чей-то злой умысел. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2022, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Возьмите эту же книжку и вы поймёте, почему все эти примеры не годятся. Впрочем да, зачем читать каких-то филологов, ну что они могут знать про язык?
Блин, вы ж сами процитировали отрывок: украинизм, закрепившийся в русском языке. "Сочетание на Украину/Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине". То же говорит и "Грамота.ру".
Всё! Норма: "на Украине". И это не устаревшая норма - реально так абсолютное большинство и говорит.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2022, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37206
Откуда: Новороссийск
Да вообще этой бы проблемы не существовало, если бы какой-то нацик вдруг не решил, что “в” обижает украинцев. Мне б и в голову не пришло, что “в” может унизить. Во всяком случае я готов говорить в, но только после того, как официально введут в правила. И то язык долго не будет поворачиваться, как не могу сказать горячее кофе, по новым допускающим правилам.
Только как бы после этого не потребовали говорить: россиянский язык, капустносвекольный суп, белое мясо…чтоб не оспаривать украинское авторское право в борще, сале, пампушках…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2022, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Во всяком случае я готов говорить в, но только после того, как официально введут в правила
Вообще-то это правила фиксируют то, как говорят. А не наоборот: кто-то написал правила - так все и говорите. Потому правила и меняются - они отстают от языка.
И эта последовательность в развитии языков хорошая: никому переучиваться не надо. :lol:
Но здесь-то что? И фиксированная норма, и реальный язык очень даже совпадают.
Цитата:
чтоб не оспаривать украинское авторское право в борще, сале, пампушках…
Об этом не беспокойтесь: слова "борщ" и "сало" гораздо древнее украинского языка. Я только что по Википедии проверил. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2022, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Groshik писал(а):
Блин, вы ж сами процитировали отрывок: украинизм, закрепившийся в русском языке. "Сочетание на Украину/Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине". То же говорит и "Грамота.ру".
Всё! Норма: "на Украине". И это не устаревшая норма - реально так абсолютное большинство и говорит.

Нет. Украинизм это не норма. Это может быть вариантом региональной нормы. По факту же, как по ящику спустят, так большинство и будет говорить. Это уже спустили. Прекрасно. Только не надо, пожалуйста, делать фигурное надругательство над языком, рассказывать прелые басни об окраине и норме, которой много-много лет. Это не совсем так. И спорить с этим, пожалуйста, к Розенталю)))))))))))

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2022, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Посылайте меня НА Канары. Я не обижусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2022, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
sergey писал(а):
если бы какой-то нацик вдруг не решил, что “в” обижает украинцев. Мне б и в голову не пришло, что “в” может унизить.

Вроде как, наоборот, обижает украинцев "на". Они как раз топят за "в Украину".

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2022, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Розенталя - в студию!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2022, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Нет. Украинизм это не норма. Это может быть вариантом региональной нормы.
Ну а вот в русском языке это норма. Не корячьте из себя лингвиста круче людей вами же и процитированных.
Это вообще для русского языка обычное дело, в нем много заимствований закрепилось. Как и в любом языке, в общем-то.
Цитата:
По факту же, как по ящику спустят, так большинство и будет говорить.
Это так не работает. :lol:
Люди как привыкли говорить, так и будут. Хоть по ящику спускай, хоть в словарях прописывай. Правильный русский - это то, как сейчас говорят носители языка. А они используют украинизм. Ну и нет проблем.
Цитата:
Только не надо, пожалуйста, делать фигурное надругательство над языком, рассказывать прелые басни об окраине и норме, которой много-много лет. Это не совсем так. И спорить с этим, пожалуйста, к Розенталю)))))))))))
Так это не я с ним спорю, а вы. Там же у Розенталя написано, что это украинизм в русском языке. И про окраину тоже у него.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB