Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 18:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 авг 2022, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2193
Вы опровергатель ТО? Вы это серьезно?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2022, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37206
Откуда: Новороссийск
Не совсем. Я ее терплю потому что остальные теории еще хуже. То что приводит к парадоксам скорее всего от неправильного понимания мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2193
Какие именно парадоксы вы имеете в виду?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37206
Откуда: Новороссийск
Что-нибудь типа близнецов. Чтоб убедиться, что не цепь на ходиках заржавела, а все процессы вообще замедлились. Ну или искривление пространства, что не тяготение или еще не весть что искажает траекторию, а именно кривое пространство. Или длина тел увеличивается при разгоне. Чтоб не на формулах, а где-нибудь в жизни это увидеть. Ну помните, как про шарообразность Земли. Вот Темза, вот два моста на расстоянии мили, одинаковое расстояние до поверхности воды, а теперь извольте в нивелир взглянуть с одного моста на другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2022, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2193
1) Парадокс близнецов давно разрешен;
2) Замедление времени доказано прямыми экспериментами:
. a. атомные часы на самолете отстали от таких же часов на земле,
. b. увеличение времени жизни частиц, разогнанных до субсветовой скорости,
. c. замедление времени вблизи массивных тел
3) Искривление пространства-времени доказано гравитационным линзированием, а также замедлением времени вблизи массивных тел

Насчет «Чтоб не на формулах, а где-нибудь в жизни это увидеть.»
Странно слышать это именно от вас.
Это относится только к ТО, или к КМ тоже? Где-нибудь в жизни можно увидеть волновую функцию электрона? Атомные орбитали? Да и в классической физике можно придумать кучу аналогичных возражений, например: где в жизни можно увидеть электрическое поле?
Когда-то в XIX веке ретрограды от науки точно так же возражали против молекулярно-кинетической теории: дескать «где в жизни можно увидеть молекулы и атомы»?

Еще пара слов о парадоксах вообще.
Парадокс – это высказывание, рассуждение, внешне логичное и правдоподобное, но или ведущее к логическому противоречию, или к «противоречию» пресловутому здравому смыслу, т.е. повседневному обывательскому опыту.
Логическое противоречие означает всего лишь, что в посылках или рассуждениях вольно или невольно допущена подмена понятий или незаметная ошибка.
А противоречие «здравому смыслу» вообще ничего не значит; оно говорит о неполноте здравого смысла, а не теории.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2022, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37206
Откуда: Новороссийск
С КМ-то все нормально. Лазеры, например. Есть много вопросов, но есть и результаты. Про время, почему вы так уверены, что атомные часы идут с абсолютной точностью? Влияние внешних физических факторов может быть на колебания маятника ходиков, а вот атомы почему-то абсолютно точно колеблются. Вообще атомы одинаковые или есть какая-то индивидуальность?
Я не настаиваю увидеть глазом, хоть чем покажите. Электрическое поле обнаруживаемо. Гравитационное линзирование это пространство искривлено или всё же гравитация так траекторию изменила?
Здравому смыслу противоречит, что человек стоит вверх ногами. Ну вот можно показать остров Антиподов. Видите стоит, в космос не падает. Это я и хотел в отношении ТО. Эксперимент с жизнями частиц возможно имеет другое объяснение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2022, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2193
С КМ-то все нормально. Лазеры, например. Есть много вопросов, но есть и результаты.
Все то же самое относится и к ТО.
почему вы так уверены, что атомные часы идут с абсолютной точностью?
С АБСОЛЮТНОЙ точностью не ходят никакие часы. Но самые точные часы из всех известных – атомные. Их точности с избытком хватает, чтобы зафиксировать замедление времени на самолете.
Гравитационное линзирование это пространство искривлено или всё же гравитация так траекторию изменила?
Гравитация – это и есть искривление пространства. А замедление времени – это искривление времени. Лучше говорить об искривлении четырехмерного пространства-времени.
Искривление светового луча в поле тяготения по Ньютону вдвое меньше, чем по ТО; при этом на практике выполняется предсказание именно ТО.
Эксперимент с жизнями частиц возможно имеет другое объяснение.
"возможно имеет другое объяснение" - это не научный подход. А возможно и не имеет. Тут нужно придумать хоть какое-нибудь альтернативное объяснение. Какое? Единственное, чем можно объяснить, это сверхсветовая скорость частиц, но это невозможно.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2022, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37206
Откуда: Новороссийск
Скажите, а если б вместо атомных подняли бы часы с кукушкой, разница по времени с земными часами была бы? Ну хоть тысячу лет подождать. Я не имею в виду точность. Я имею в виду гравитацию. Можете ли вы быть уверены, что колебания атомов не зависят от иных факторов (гравитации, магнитного поля...), кроме замедления времени? А почему четырехмерного пространства? В современной науке конкурс мерности начался. 5, 12,20 кто больше придумает. Уже один этот зоопарк мерностей ставит под сомнение и четвертое измерение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2022, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2193
Ходики (маятниковые часы с кукушкой) подвержены влиянию слишком многих факторов – веса гири, ускорения свободного падения, температуры, давления воздуха и не знаю, чего еще. Поэтому они не подходят для измерения столь малого релятивистского эффекта. И поэтому используют атомные часы, которые не подвержены таким влияниям.
И дело тут не в том, что вблизи массивных тел показания часов «фальсифицируются», а в том, что там замедляются в равной мере ВСЕ процессы, независимо от их физической природы. Это и означает, что замедляется (искривляется) само́ время.

Рассмотрим любой физический процесс на поверхности массивного тела радиуса R; мы хотим измерить его продолжительность. Для этого сосчитаем число N периодов колебаний света, излучаемого при переходе между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия (одна секунда – время, равное 9.192.631.770 периодов этого излучения, согласно современному определению). Пусть первое колебание происходит в момент начала процесса, а последнее – в момент конца.
При удалении света от поверхности массивного тела до удаленного (теоретически – бесконечно удаленного) наблюдателя фотоны потеряют часть (пусть это будет половина) энергии, и их частота уменьшится в 2 раза, а период увеличится в 2 раза; при этом синхронизация начал и конца с первым и последним колебанием сохранится. Для удаленного наблюдателя это будет означать, что длительность процесса увеличилась в 2 раза. Это и означает замедление времени.

А почему четырехмерного пространства? В современной науке конкурс мерности начался. 5, 12,20 кто больше придумает.
Наше пространство трехмерно; время – четвертая координата (ее рассматривают как мнимую пространственную). Остальные 7 координат придуманы в рамках теории струн, они скручены компактно в планковских масштабах и для рассматриваемых здесь вопросов значения не имеют.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2022, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37206
Откуда: Новороссийск
Ну вот представьте атомные часы замедлились, а процесс таяния льда нет, например. Означает ли это что замедлилось время? Как доказать, что замедляются ВСЕ процессы? Может только атомы цезия подвержены гравитации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB