Форум атеистов Рунета

что нету утверждения что любое варварское государство-неизбежно принимало христианство
и что язычество работает лишь в пределах полиса?
хроносылку дать?
или вы делаете мазок поверх реальности?

ну вот вы услышали-выше мной написанное и даже сказали что этого там нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

и дискотек))) культурка так себе-то что есть и у дикарей австралии
я как бы думал-архитектура, живопись, литература, поэзия, скульптура

но хотя бы для вашей то дикарской культурки-вы с чего взяли то что современный Иван Купала пионерский костер или что там еще-идет от тех языческих традиций?

на уровне крепких гипотез и реконструкций-это мифологи и фольклористы-выводят да
но не малейшего надежного научного доказательства тому нет
и уж тем более доказательств какой то общности-под Псков могли так праздновать под Ростовом иначе))
ни там ни еще где-никто достоверно не знает-ибо все вами описанное надежно начали фиксировать лишь в 19 веке

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вот от низкой эрудиции и "думал". Меж тем, речь в рассказе в ролике шла только об институциональной некой художественной культуре. А это не массовая и не народная культура. И да, она была подавлена религией, причем у нас аж до петровской эпохи. Но это не есть что-то хорошее.
Например, живопись религиозная уже и на искусство-то не тянула толком. Посмотришь - как будто один иконописец у другого сплагиатил, а меж написанием икон при этом может быть сто лет. Это, конечно, не все художественные вещи - например, восточнославянская техника орнамента со звериным стилем - была и тогда, да и до наших дней дожила.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

речь в ролике шла о Крещении и о причинах оного (системных) -и он тут о ужас-не причем. с ним вы уже закончили работать-дав ценные рекомендации
а приводя языческую культуру-вы вписывались за Сергея-с его тезисом что де Киевская Русь-одно государство ибо там общая культура
впрочем ли ролик ли Серегй ли-а я так понимаю ничего кроме плясок у костра-вы дать не могете?
тут как бы есть подозрение-что сия культура общая от каменного века))

что было придавлено религией Иван Купала что ли? да если и было что в обрядах язычество ценного то христианство эт овсе сохранило через т.н. Двоеверие
да и о ужас единственные надежные тексты где мы что то знаем о реальных богах -это Поучение против язычества
о! ну так дайте же мне скорее в противовес скорее русскую языческую живопись! ну знаете картины из языческих капищ )) или там одни коровьи рога?

а орнамент со звериным стилем я вам не советую приводить в пример-лоханетесь и дадите христианский где будут фантастические звери по Библии))

Одно - как желтый огнегривый лев,
Другое - вол, исполненный очей;
С ними золотой орел небесный,
Чей так светел взор незабываемый.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вы как-то очень мало из этого интересного рассказа вынесли. Впрочем, для вас это характерно. И этим вы отличаетесь от Крестоносца - у вас бред получается интерпретативный, а у него - галлюцинаторный.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Только что говорили о Ренессансе. Слово похожее да.
Пиренейский полуостров отвоевали у мавров только в конце 15 века.
А Возрождение началось с 13го. Я высказал предположение, что если б оставалось засилье церкви, то не только мавров не изгнали бы, но и туркам проиграли. Только не забывать, что процессы длительные. Одним указам состояние экономики не исправить. Века потребовались. Это если вы с точностью до дня требуете показать временное совпадение ослабления церкви и научный прогресс.
Сейчас вон если издать указ о вставании России с колен, вряд ли что изменится. Друзья Путина хорошо поураганили экономику и науку. Ни одно десятилетие потребуется, чтобы хотя бы на уровень СССР выйти.

Были. От осады Константинополя до осады Мальты значительно превосходили Европу. Но технические новшества игнорировали. Мраморные ядра вещь конечно хорошая, но европейские чугунные летали дальше.
Хотя турки даже в 1915г пытались пробить броню английских линкоров 400кг мраморными ядрами.
Европа переходила на кремниевые ружья, янычары продолжали оставаться с мушкетами. Турки игнорировали новшества, даже штыком пренебрегли. Вообще есть термин военная революция. Турок она не коснулась. Точнее аж в 19 веке попытался провести военные реформы Селим II. Но был свергнут янычарами.


Инквизиции, наверно, тоже. Во время очередной вспышки чумы в XVI веке поменяли «святая святых» – изменить таинство евхаристии. Вкушать Тело и Кровь. Стали раздавать лишь Тело Христова. Сообразили, что пить из одной чаши не комильфо.


Вообще-то, говорят, инквизиторов не столь гороскоп расстроил,
(во всяком случае гороскоп на Христа в приговоре упоминается “среди прочего”) как эта самая книга. Точнее посвящение книги своему другу первому евангелическому проповеднику в Нюрнберге, деятелю Реформации.
Совратившему целый тевтонский орден в лютеранство.
Так мало того этот гад еще и популяризировал книгу Коперника «О вращениях небесных сфер». Способствовал ее изданию. Хотя и написал, очень осторожное предисловие, что в книге херня, не надо понимать буквально, это всего лишь остроумный вычислительный приёмом. А то б инквизиция и впрямь спалила.
Приговор кроме тюрьмы содержал еще штраф, исправление текста в книге. (вероятно посвящения). И запрет в дальнейшем издавать книги.


Эти-то причём? Наполеон отменил инквизицию еще в 1809г.
Вообще-то уравнение 4й степени и инквизицию я привёл как аллегорию запрета мыслить. Повторил пародию на переписку
Торквемады с папой римским Иннокентием VIII:
As you will recall, earlier this year I burned the mathematician Valmes at the stake. He claimed to have Figure 2 The Spanish Quemadero or slow roasting of heretics in brick kilns, page 80; Inquisition. solved the quartic equation. I informed him that it was the will of God that such a solution be inaccessible to human understanding!
«Как вы помните, в начале этого года я сжёг на костре математика Вальмеса. Он утверждал, что решил уравнение четвёртой степени. Я сообщил ему, что по воле Божьей это решение должно быть недоступно человеческому пониманию».
документ, размещённый на сайте Национальной библиотеки медицины США. Может американцы приняли за чистую монету.


Знал, папа издал буллу разрешающую порабощать нехристианские народы. Причем только португальцам разрешалось плавать западнее Сахары.


Вообще не понял в чем упрек. Если народ живет на одной территории, говорит на одном языке, то по какому еще принципу я должен подгонять? То что новгородцы отличались языком я упомянул. Поделить территорию Киевской Руси для Пскова отдельно или отнести их земли к африканскому континенту?
Еще раз читаю Википедию:

Вы вдруг заявляете, что это просто территория. Ну так по какому принципу вдруг ввели такое “ историографическое понятие” Почему от Рязани до Пскова, а не от Пскова до Парижа?

Евгений как-то очень быстро забыл, что за бред конкретно он писал. То ли у него память как у рыбки, но ли он так пытается оправдать себя.
Но вообще-то надо просто бред заменить на здравые логические рассуждения, основанные на фактах. Правда, это уже будет обучение, а этого Евгений не любит... Но другого способа пока неизвестно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

.

Ну сколько я вынес вы уж будет честны не знаете. Я тогда уж мало рассказал из него. Но вообще так и планировалось - ссылка то вон целиком. А мелкую деталь я рассказал лишь в тему.
И важен всё же не её размер а само наличие
А то вы утверждали что этого нет а теперь есть но мало? Ну наверное так мало что считай и нет
Правдо это пошло как вопрос от Яковлева а лектор назвал системообразующим.
Но размер важнее

неа никак не получается. Если чего то мало то от этого если изложить интерпретацией это не делается. Я почти дословно передал мысль.
Модно стенограмму сделать и сравнить, ну или поместить под ней карту с зеленью

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

да уж мысль уникальная на нобелевку тянет ее даже догмой назвать нельзя-та бездоказательна-но хоть структурна проработана. а вы свою мысль ничем не подтвердите-но даже причинно-следственной связи дать не сможете (где там и что перестала или начала делать церковь что это вдруг как то помогло)
самое безобидное для вас что Ренесанс не вдруг пришел а лет сто как накопил все для этого и был по сути лишь вспышкой в благоприятной среде. конечно никакую Церковь он не ослабил более того она основной заказчик и меценат-не только живописи и скульптур но книг(даже описательных). но это ладно! главаное с войной ренсанс не связан никак-и более того он связан с гуманизмом. если мы его притянем за уши косвенно через некое ослабление церкви-не поможет.
там и центры то разные-военные технологи иконечно росли не и в городах Италии(но не тех) -но больше германии(там где будут протестанты)-и связанны былис технологиями ковки и плавки с использованием водобойных двигателей. качественные и главное дешевые металлические пластины-сделали доспех классическим-и главное массовым(раньше у герцога теперь у каждого богатого рыцаря (были еще центры ярморочной торовголи и первого финансового капитала)-но и это то связанно с реконкистой-косвенно-рост шел постепенно-и она началась просто с текущими технологиями. причины там были такие же как нас при централизации вокруг Москвы и медленным освобождением от Орды.-там создавалось единое испанское королевство-вместо разрозненных феодалов, действовал там и второй наш фактор-как у нас Орда дробилась ислабела от смут-так и и у арабов в этот период началось тоже. как мы начинали успешно сражаться с татарами с разным оружием так и испанцы-побеждали с одним-а потом с более хорошим тоже. ибо объединялись-а враг дробился. церковь тут чем и влияла так пиар поддержкой борьбой с язычниками-ни ренессанс тут не влиял-ни она-ей что технологии ковки стали, что ярмарке были интересны лишь для сбора десятины))(вы возможно думали что они запрещали водяную мельницу?-после уравнений я уже не удивлюсь)-ну и да по вашей логике победы через ослабление церкви-почему то создали самое фанатичное испанское королевство, именно тут были иезуиты, именно тут Инквизиция (с большой буквы)-отсюда Альба прославился в Голландии католическими преступлениями и страшным контролем(даже Библию самому дом а не льзя было иметь-священник расскажет)вообщем как там Церковь слабела я хз. Церковь вообще то сама имела видных военноначальников-и у нее были рыцарские ордена)) которые всегда сражались текущими технологиями а не какими то архаичными из за запрета Церкви
Сейчас вон если издать указ о вставании России с колен, вряд ли что изменится. Друзья Путина хорошо поураганили экономику и науку. Ни одно десятилетие потребуется, чтобы хотя бы на уровень СССР выйти.

дальше или там меньше мелоч-все одно победы и поржания не этим определялись-был у них свой пик могущества были период ослабления. технологии на это слабо влияли. а вот централизация или сепаратизм -сильно.

вот то то же -христианские страны


да это у васКовид-преддеча просто-так сказать обвиним кого ненавидим. конечно не гигиеничные обряды-очень даже способствовали. как антисанитария средневековых городов-но Чума пронзала и сверхгегииениные античные страны. это слишком страшное заболевание-чтобы его можно было побороть закрытием церкви или банями. это даже не снизило бы масштаб-лишь скорость бы слегка снизило.



о да вот вы все и объяснили теперь верю в уравнения четвертой степени
только вот Реформация-это вот по тем временам вообще не преступление. это голая политика и экономика..Две враждующие системы совершенно обоснованно. это даже не религиозные причины-это вполне себе сражение реальных князей. где каждый привлекает церквоную идеологию на свою сторону. это один из факторов победы.
итак что имеем-гороскопы(мракобесие) , поддержка вражеской пропаганды, ну и связь с осуждаемым человеком(нехорошо конечно-но ясен пень церковь даже если неправильно осудила авторитет то бережет)-и что в конце? не только тюрьма но и штраф..хоть что то
а обещаны были стенающие от ужаса математики не могущие брать уравнение четвертой степени))

да непричем конечно-просто верхняя граница. можно дальше не копать-я то хотел еще по университетам пройтись. но раз:

а вон оно что-а кроме как аллегории своей догматики вы что дать можете? нет Галилей конечно хорошо-но то вопрос тогда эфемерный слишком. Церковь уж за Птолемея писалась.
вы как бы что прикладное под себя можете дать? развитие технологии добычи разных руд, ткацкого дела, сталелитейного, архитектура, торговля, путешествия, создание законов дял развития этого..
вы вообще то в рамках-церковь как тормоз-должны бы просто завалить меня примерами. но боюсь даже крохотного чего т оя не дождусь -аллегории под догматику. браво!
не по вашей же вере Церковь должна была держать прогресс а раз должна была значит и держала

ну вот аллегория дополнена пародией-ждем басню))
Торквемады с папой римским Иннокентием VIII:



я конечно понимаю что показать аморальность вместо довода давняя испытана демагогия. так ведь и аморальность то нынешняя. а тогда все народы покряли друг друга без всяких булла. Папа действовал прогрессивно в заботе о своих- поощрял исследования, контролировал(явно надеясь на прибыль)
может и плохой но не мракобес ни разу))


приехали! вам объяснять смысл слова государство?
[quote]Еще раз читаю Википедию:
[quote]Ки́евская Русь, или Древнеру́сское госуда́рство, или Дре́вняя Русь (др.-рус. и церк.-слав.
Вы вдруг заявляете, что это просто территория. Ну так по какому принципу вдруг ввели такое
нет просто территории-а разными типами связей.
а Вики-вы лучше не еще раз а один раз читайте -но всю статью целиком-а то ведь там дальше-и про историографический когда был применен, и историю вопроса
я уж не говорю что сама Вики-что отсылает к Костомарову и Соловьеву это так сказать обывателю на представить. а так то хорошо бы по современнее историков почитать
а чтобы понять что никакое это не государство-можно и не очень современных-а то по прежнему живете в нарративе легендарных повести Древних лет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Писали бы уж сразу честно- давайте забудим что там евгений писал и постулируем его некий бред и рассуждении о самом Евгении.
А то цитаты какие то из лекции

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..