Форум атеистов Рунета

связь немножко посложнее

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Я домой поехал. У вас есть время обдумать глубину связи.

эьто не требуется
проблема все это изложить хотя бы в рамках статьи-Просвещение вы наверное знаете так же как католическую Церковь?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вы о Луначарском?

о Господи! я о Просвещении. Величайшее социальное явление даже вам не знакомо?
вы когда о Прокопивиче писали даже не понимали о чем речь?
https://youtu.be/4bwdbcytr4I?t=2095
но ведь в вашей любимой вики оно есть! Киевская русь знаю это не знаю?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%8F
из философов больше всего знают Вольтера и Дидро.
а самые страстные поклонники среди монархов-Фридрих 2 Екатерина Великая и император Иосиф

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

О Вольтер, великий вольнодумец!

Я чтить его готов, любить сыновне, свято,—
Мне ж предстоит тиран, что злобу сеет сам.
…
Нет, бог мой не таков, и лжёт изображенье
Того, кто в этом сердце свят.
…
И сердце — не хулить, а чтить тебя готово!
Я — не христианин; тем ты верней любим

А просвещенных монархов, я уже упомянул. У всех был конфликт с церковью.

p.s. Вы ж запятые не ставите. Я решил, что вы спрашиваете про статью Луначарского "Религия и просвещение".

конфликт был и у непросвещенных-даже в каноссу ходили.
не в конфликте фишка
а в том что именно в христианских странах-созрело это великое явление, которое явственно переросло и религию и церковь. и конфликтовало с ней в стиле "слушай меня, учись у меня-я круче" аа не как ересь или иная религия.
иглавное Просвещение вам на Ренессанс не списать никак.
у вас с наукой то-не вышло-просто набор догм
а тут и догмы не помогут-вот не знала античность таких мыслей и идей

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вдруг знала? Пришли христиане всё уничтожили. Попробуй теперь разберись, что потеряли.
Список книжных утрат поздней Античности и Тёмных веков. А если б не знали, неужто за 1000 лет не открыли бы. Вы ж сами говорите, что все научные открытия античности заново переоткрыли бы, велосипед снова изобрели бы. А тут не приди христиане, нам +1000 лет фору. Уже б на Марсе яблони цвели.

Не то, чтоб всё... Многое сохранилось, в основном через арабский мир. Но обычно этапами развития науки считают античную Грецию - неоплатонизм - эпоху возрождения - Галилея.
Каждый этап что-то давал, менял сознание людей.
Конечно, с христианством тут никакой прямой связи нет, скорее наоборот - это отход от христианства. Но когда таки появилась новая наука (галилеевская, европейская), она испытала христианское влияние, само собой. Не то, чтоб положительное - просто оно было.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

ну тогда и беспроволочный телеграф у них был. проволоки то -не найдено
Пришли христиане всё уничтожили-это вы уже про научные и культурные знания озвучили
правда с переводами и обучением-у христиан целые университеты и монастыри.
а с уничтожением-у нас Александрийская библиотека-универсальный объект-хотя толку то с нее какой нибудь Нарбонской Галиии или хуже того Британии-захотел почитать-съездил в Египет
а тут это мало поможет-знания то не научные! это идеология, политика, социология! т.е. т очт любили Сенека или там Цицерон (ни разу не ученые)-в этом деле пустоты для науки истории-норма
вы вон как уверенно Киевской Русью оперировали-имея на руках лишь пару тройку легендарных текстов ПВЛ
про научные то знания-смотрите целый список утраченного есть. т.е. не совсем утрачено рас знаем-что утратили. значит в том что есть-кто то упоминает ,кто то цитирует-кто рассказывает что там было
а с социально-политическими системами-все на порядок круче! они не могут уйти в никуда и возникнуть из пустоты. исчезнут ткексты Катилины-всегда какой нибудь Цицерон опишет что он был за гавно как крут был Цезарь, как подл Брут ивсе пороки Нерона тоже опишут
мы имеем цельную историю в этом плане-ваше а вдруг было не прокатит.
более того античные мыслители-надежно зафиксировали-что с этими дикими идеями как раз эти мерзкие христиане и пришли

не открыли бы. кто мешал то-античность это же тысячи лет-могли открыть в Вавилоне, Египте у шумеров, в микенской Греции-кто мешал?

так я то про науку говорил! наука то изучает окружающий мир! а он вон он-за окном! бери да изучай. что при Цезаре что сейчас-результат один будет(Сестра говорит потому что бог заложил законы) а социум которого нет-те где изучишь? его создать надо! отношения между людьми, разные страты общества, мораль и идеи. всего этого в окружающем мире нету.

вы со своей ненавистью к христианству-совершенно не замечаете уникальность и непредопределенность! это как с каменными топорами люди 100 тыс лет ходили-и до сих пор могли бы ходить. никто нам цивилизацию не обещал. она не была-неизбежна.
вот точно так же мы могли до сих пор античные круги нарезать. после рима еще бы пять империй было бы. как Персидская после Вавилонской или Египетской

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..