Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 июн 2023, 16:12 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52698
Откуда: г. Псков
Альберто писал(а):
Groshik писал(а):
Цитата:
А вы правда на размещенном фото в стене черепов увидели настоящие человеческие?
Конечно. Таких фото много, это реальные черепа реальных жертвоприношений с реальных археологических раскопок.

Речь шла про конкретное фото размещенное на форуме.

ужель вы верите что индейцы отливали черепа из цемента? :lol:

Цитата:
"Цомпантли были распространены по территории всей Мезоамерики. Однако в зависимости от региона их конструкция сильно отличалась. Сегодня археологи находят множество остатков стен черепов среди руин ацтекских поселений. У этих индейцев стена представляла собой деревянный каркас, состоящий из вертикальных и горизонтальных перекладин. В самих черепах по бокам проделывались отверстия и их просто надевали на горизонтальные перекладины. Интересно, что у майя цомпантли имели почти такую же конструкцию, за тем лишь исключением, что черепа нанизывались на вертикальные перекладины. Кстати говоря, именно такой способ позволял проделывать в черепах только одно отверстие. Стены из черепов в том или ином виде встречаются также и у тольтеков, и у миштеков.
Руины цомпантли располагались главным образом в мезоамериканских поселениях позднего постклассического периода (с XIII по XVI век), а также в индейских городах, завоеванных конкистадорами (с середины XVI по XVII век). Описания стен из черепов часто встречаются в индейских кодексах, а также в записях испанцев, прибывших в Новый Свет. Тем не менее есть свидетельства того, что структуры, подобные цомпантли были распространены и в цивилизации сапотеков со второго по третий век нашей эры, руины поселений которые находятся в Ла Койторе, Оахака. Другие примеры стен из черепов можно увидеть в цивилизации майя, на таких археологических площадках, как Ушмаль и Пуук, а также в других областях Юкатана на сайтах, датируемых примерно концом девятого века. Особенно хорошо сохранилась цомпантли на обширной территории сайта Чичен-Ица.
Существуют многочисленные изображения цомпантли и в ацтекских кодексах, датируемых временами прибытия конкистадоров или вскоре после испанского завоевания Мексики. Самые известные среди них - Дуран Кодекс, Кодекс Рамиреса и Кодекс Борджиа. Также во время пребывания экспедиции Кортеса в столице ацтеков Теночтитлане (сначала в качестве гостя, а вскоре и в качестве завоевателя), конкистадоры писали, что видели деревянный алтарь, украшенный черепами людей, которых принесли в жертву. В рамках огромного храмового комплекса Великой пирамиды Теночтитлана (Темпло Майор) можно увидеть не только саму цомпантли, но и рассказ о том, как она создавалась, высеченный на каменных стенах храма.
По словам Берналя Диаса дель Кастильо, написанным по свидетельствам очевидца через несколько десятилетий после событий в книге "Завоевания Новой Испании": "Когда экспедиция Кортеса вынуждена была пойти на временное отступление при захвате Теночтитлана, ацтеки возвели временные цомпантли для обороны, которые состояли из голов испанцев и их лошадей". Кстати говоря, не удивительно, что на этот раз ацтеки использовали черепа животных, хотя такой традиции и не было. Дело в том, что индейцы до селе не видавшие лошадей, увидев всадников, считали их какими-то необычными четвероногими существами с двумя головами. Поэтому, чтобы устрашить врага, цомпантли включала "обе его головы". Это событие изображено и в нескольких ацтекских Кодексах, которые рассказывают историю этого и других боев, которые в конечном счете привели к захвату города испанскими силами и их союзниками. На основании данных из записей конкистадоров Андреса де Тапиа и Фрайя Диего Дурана, учёный Бернард Ортис де Монтеллано подсчитал, что во время того сражения в основной цомпантли было использовано более чем шестьдесят тысяч черепов. А кроме неё, в Теночтитлане было по крайней мере ещё пять стен черепов, но они были гораздо меньше.

Комментарии и обсуждения на: https://4stor.ru/strashno-interesno/943 ... repov.html

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2023, 16:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52698
Откуда: г. Псков
Альберто писал(а):
sergey писал(а):
Евгений писал(а):
я знаю про что :) 100 000 у Монтесумы
Да не важна цифра. Я вообще не про неё. Мне нужно было найти цитату, где говорится, что индейцы приняли белых за богов. Вы ж бы мне не поверили, если бы я написал это без цитаты.

Жюль Верн в романе "Дети капитана Гранта" очень хорошо описывает отношение европейцев к аборигенам Австралии. Для них (европейцев) это не люди, только подобие людей. Воспринимать более-менее человеком их начинают после крещения.

вполне логично и для своего времени гуманно! да что там для своего! позже то в 20м веке-куча стран объявили что настоящие люди-это люди такой то национальности! а не повезло родится-все на все времена -унтерменьш
а тут какой то дикарь-и всего то надо провести религиозный обряд и отречься от Сатаны. и все-ты такой же человек
славянские то рода-вообще любого вышедешего к ним из леса-считали лешим или другой нежитью :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2023, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Речь шла про конкретное фото размещенное на форуме.
И это тоже.
Насколько помню, это стена черепов из Мехико. Но если какое-то другое фото, вы можете и сами без проблем найти источник и местоположение.
Это ж вам не мифические славянские часы, а реальные археологические объекты.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2023, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Евгений писал(а):
Комментарии и обсуждения на: https://4stor.ru/strashno-interesno/943 ... repov.html

Groshik писал(а):
Насколько помню, это стена черепов из Мехико.

Вы что сговорились? :)
По приведенным ссылкам все фото, абсолютно все - это либо высеченные из камня или реконструкция :shock:
В инете есть фотки где в стену замурованы настоящие черепа и какие-то из них из Мексики. Но их не так много. В основном это европейское творчество в сотни тысячи раз больше таких сооружений. От Парижа до Афона.

Если это настоящие черепа
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5175112/pub_6274f9d6848a1b5079f07cec_6274fa121c6f74426d63c460/scale_1200
тогда я папа римский.
Вот если бы индейцы завоевали Евразию, то удивились бы не меньше. Сколько религиозных войн было? Сколько сожжено ведьм? Сколько еретиков - гугенотов казнено было зараз - 70 000 человек?

И кстати часики мои славянские верните! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2023, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Евгений писал(а):
славянские то рода-вообще любого вышедешего к ним из леса-считали лешим или другой нежитью :)

А это откуда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2023, 08:51 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52698
Откуда: г. Псков
Альберто писал(а):
Евгений писал(а):
славянские то рода-вообще любого вышедешего к ним из леса-считали лешим или другой нежитью :)

А это откуда?


изучение наших мифов, фольклора и поверий и наложение на данные об общем менталитете примитивных народов..
живет такой вот род человек в 100-дальше лес-дальше Мир Мертвых
если кто из леса вышел-любой дурак что нежить человеком обратилось и понятно что с ним делать надо :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2023, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
По приведенным ссылкам все фото, абсолютно все - это либо высеченные из камня или реконструкция :shock:
Они не высечены из камня, это черепа вмазанные в стену. Их просто не полностью освободили, по понятным причинам - чтоб стена сохранилась.
Реально ничего не читали о цивилизациях Мезоамерики?
У нас есть шикарная книга в форумной библиотеке: Виктор Хаген "Ацтеки, майя, инки". Если хотите - поделюсь. Да она и гуглится на раз, есть на "Флибусте". Рекомендую.
Цитата:
В основном это европейское творчество в сотни тысячи раз больше таких сооружений. От Парижа до Афона.
Да не было в Европе человеческих жертвоприношений в таких масштабах, даже сравнимых. Ну а в христианское время тем более не было.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2023, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
[quote="Groshik"]У нас есть шикарная книга в форумной библиотеке: Виктор Хаген "Ацтеки, майя, инки". Если хотите - поделюсь.[quote]
Хочу.
Про "вмазанные" не знал. Есть реально высеченные в камне. Видел фото стены с человеческими.
Жаль фото суда не грузится напрямую.
И не факт, что эти черепа взяты у принесенных в жертву. Может это наоборот герои войны.
Кроме Мезоамерики полно и других территорий в С. и Ю. Америке, где ничего подобного не было.

Ну а сколько христиане пролили крови: своей и чужой, то никакие индейцы в сравнение не идут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2023, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Хочу.
Да нет проблем.
Цитата:
Может это наоборот герои войны.
Так и в жертву не инвалидов приносили. Там же они очень массовые были.
И да, это довольно уникальный случай культа с человеческими жертвоприношениями.
Цитата:
Ну а сколько христиане пролили крови: своей и чужой, то никакие индейцы в сравнение не идут.
Ага. Индейцы пролили гораздо больше, если в процентном соотношении брать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2023, 09:46 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52698
Откуда: г. Псков
Альберто писал(а):
Ну а сколько христиане пролили крови: своей и чужой, то никакие индейцы в сравнение не идут.


ну вот пошли отмазки на количество..если какой маньяк убил меньше чем Чкиатило-он уже и святой
язычники точно так же как христиане и воевали с другими язычниками(убивая людей) и друг с другом(вместо ереси у них была конкуренция "своих" богов-культ РА стал главным и превратился в Амон-Ра-не без борьбы с другими культами) убивая людей.
но плюс по сравнению с христианами они еще приносили друг друга в жертву. и если во всех остальных случаях-это была мелкая мерзость при сравнении религий-ПРЕУВЕЛИЧННАЯ христианами в сотни раз (а иногда и не христианами-например что спартанцы убивали всех слабых детей не христиане сочинили).
то вот в Южной Америке-это был массовый кровавый конвейер.
вы же его оправдываете вместо того что бы прославить его прекращение христианами

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB